本帖最后由 黑神目泷 于 2015-3-15 17:28 编辑
古代の机械猟犬（古代的机械猎犬） 地 3星 机械族 ATK/1000 DEF/1000
①：这张卡攻击的场合，直到伤害步骤结束时对手不能发动魔法陷阱卡。
②：１回合１次，对手场上有怪兽存在的场合可以发动。给予对手６００伤害。
③：自己场上有这张卡以外的「古代の机械」怪兽存在的场合可以发动。从自己的手牌或场上将融合怪兽卡决定了的融合素材怪兽送入墓地，从融合卡组融合召唤那１只融合怪兽。
◎这张卡名字的注音是「アンティーク・ギア・ハウンドドッグ（Antique Gear Hound Dog）」。
古代の机械双头猟犬 地 5星
机械族 ATK/1400 DEF/1000
古代机械猎犬*2
①：这张卡攻击的场合，直到伤害步骤结束时对手不能发动魔法陷阱卡。
②：１回合１次，对手场上有怪兽召唤·特殊召唤的场合发动，那些怪兽放置一个齿轮指示物（最大一个）。这个效果在对手回合也能发动。
③：与放置齿轮指示物的怪兽战斗的伤害阶段开始时发动，那头怪兽破坏
◎这张卡名字的注音是「アンティーク・ギア・ダブルバイト・ハウンドドッグ（Ancient Gear Double Bite Hound Dog）」。
古代の机械叁头猟犬 地 7星
机械族 ATK/1800 DEF/1000
古代机械猎犬*3 或者古代机械猎犬+古代机械双头猎犬
①：这张卡攻击的场合，直到伤害步骤结束时对手不能发动魔法陷阱卡。
②：这张卡在一次战斗阶段中可以对怪兽进行三次攻击。
◎这张卡名字的注音是「アンティーク・ギア・トリパルバイト・ハウンドドッグ（Ancient Gear Triple Bite Hound Dog）」。
本帖最后由 RuNe 于 2015-3-15 17:35 编辑
上面这种所谓的"例外"
是最后一次简化战斗阶段的步骤是造成的恶果 并非一种真的例外
简化前
伤害计算结束（不同于下面的伤害步骤结束）
战斗结束（还没有发生战斗破坏）
战斗破坏并送墓
伤害步骤结束
是几个明确分开、时间上依次发生的时点
开辟、灵灭"伤害计算后"的效果 这类在伤害计算结束后发动
反转效果、异次元女战士等"进行了战斗后"的效果 这类在战斗结束后发动
被战斗破坏诱发的效果（包括送墓才发动、不送墓也发动两种） 这类在怪兽送墓的时点发动
龙骨鬼（谁还记得它是谁）、六武众斩次等效果 这类才真正在伤害步骤结束时发动
战斗阶段简化后 以上各卡片的具体处理时机和处理方式并没有变化
这种简化 实际上不但没有把问题简单化 反而增添了更多混乱
RuNe 发表于 2015-3-15 17:29 static/image/common/back.gif
上面这种所谓的"例外"
是最后一次简化战斗阶段的步骤是造成的恶果 并非一种真的例外
按照你的描述，最近一次简化不是把你说的“战斗破坏并送墓”和“伤害步骤结束”合并到一起而已吗？
这样理解的话开辟也是应该跟着“战斗破坏并送墓”一并合并到“伤害步骤结束”啊，怎么也跳不到“伤害计算后”？
本帖最后由 stardust龙 于 2015-3-15 17:54 编辑
RuNe 发表于 2015-3-15 17:29 static/image/common/back.gif
上面这种所谓的"例外"
是最后一次简化战斗阶段的步骤是造成的恶果 并非一种真的例外
为什么我感觉和以前的BP规则没什么太大的差别呢。（可能官方游戏在这方面一直做的还可以··）
原先比较混乱的钻头流和灾亡流终于有解。
然后E女和棉花糖的恩恩怨怨也解决了。
某些之前写明发动时点的保持原状态不变。也终于不用记那张BP发动图了···
话说被战破没进墓地之前就发动的还有谁没被刻或是明确裁定了？
星辉 发表于 2015-3-15 17:38 static/image/common/back.gif
按照你的描述，最近一次简化不是把你说的“战斗破坏并送墓”和“伤害步骤结束”合并到一起而已吗？
这样 ...
简化把伤害步骤从起始到结束分为五个部分 对过去规则的各部分进行了重新统合
今日谈及的内容仅涉及到了统合后的 伤害计算后 和 伤害步骤结束 这两部分
前面的三个部分可以先放在一边
前述的 "伤害计算结束" "战斗结束" "战斗破坏并送墓" 三部分被合并为新的 伤害计算后
了解到这一点 就能理解为什么开辟、异女、番茄都是”伤害计算后“ 却不会组成连锁
而如果不了解过去 只凭现在这个模糊的规则 无法对此作出明确的解释 玩家也不易理解
前述的 "伤害步骤结束" 没有和其它部分统合 仍单独作为最后一部分
本帖最后由 stardust龙 于 2015-3-15 18:01 编辑
RuNe 发表于 2015-3-15 17:52 static/image/common/back.gif
简化把伤害步骤从起始到结束分为五个部分 对过去规则的各部分进行了重新统合
今日谈及的内容仅涉及到了 ...
番茄还是伤害步骤结束时送墓没变
怪兽破坏送墓和伤害步骤结束时很久以前分前后，好像5期以前的某个时候开始就整合成1个点了。
直到现在这个事也没变。
开辟E女棉花糖现在都是一个点没错。
stardust龙 发表于 2015-3-15 17:58 static/image/common/back.gif
番茄还是伤害步骤结束时送墓没变
怪兽破坏送墓和伤害步骤结束时很久以前分前后，好像5期以前的某个时候 ...
确认了一下 破坏送墓在规则上被挪到伤害步骤结束了
不过处理方式没有特别改变 和原来的"伤害步骤结束时"诱发的斩次等效果 不能组成连锁 需要分别处理
开辟异女棉花糖现在组成连锁 也已经确认了 感谢指正
本帖最后由 stardust龙 于 2015-3-15 18:39 编辑
RuNe 发表于 2015-3-15 18:14 static/image/common/back.gif
确认了一下 破坏送墓在规则上被挪到伤害步骤结束了
不过处理方式没有特别改变 和原来的"伤害步骤结束时" ...
Ｑ：「ダメージステップ終了時」に複数のチェーンを作ることはできますか？
Ａ：はい、複数のチェーンを作ることはできます。
ただし、「戦闘で破壊された時」などの条件を持つ効果は同時に発動するため、それらを複数のチェーンに分けて発動することはできません。(14/04/02)
Ｑ：「ダメージ計算前」のタイミングで複数のチェーンを作ることはできますか？
Ａ：ダメージステップ内の５つのタイミングの内「ダメージ計算前」のみ複数のチェーンブロックを作る事はできます。(14/03/26)
没看明白这个提问啥意思···正常有特殊时点发动的东西都只能组1条连锁啊···
他这个是不是说下面写的番茄拉终末都算伤害步骤结束时发动的效果···
两条Q&A看的我都精分了···
本帖最后由 碎冰 于 2015-3-15 18:58 编辑
stardust龙 发表于 2015-3-15 18:28 static/image/common/back.gif
没看明白这个提问啥意思···正常有特殊时点发动的东西都只能组1条连锁啊···
他这个是不是说下面写 ...
第一个是说伤害步骤终了时可以开多个连锁，只是战斗破坏怪兽时的效果因为同时发动必须组一个连锁。后面是伤害计算前可以开多个连锁。
其实打个比方就是，你不能在伤害计算时丢1个羽羽斩，然后另开连锁丢1个羽羽斩啊。必须组成连锁发动而不能另开连锁
http://bbs.newwise.com/forum.php?mod=viewthread&tid=822650&extra=page%3D1%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D25%26typeid%3D25
往下翻到3月26日
伤害步骤
官方再次强调伤害计算前能开多个连锁，伤害步骤其他4个时点都最多只能开一个连锁。（14/03/26）
但是4月2日这出现动摇，伤害步骤终了时裁定变更为可以开多个连锁。（14/04/02）
蒲公英依然是大师规则3的破绽。
Q.伤害计算时，我方丢弃《蒲公英狮》发动《天罚》，这个蒲公英的效果何时发动？
A.在进行伤害计算之前发动。这个时点不属于伤害步骤的5个时点。不能连锁这个蒲公英的效果发动能在伤害计算时发动的卡的效果，不过可以连锁发动反击陷阱。（14/03/26）
并且，很容易地找到了更多的破绽。
Q.我方《杀人番茄》的效果特殊召唤《终末的骑士》，终末的效果是在伤害步骤发动的么？
A.是，在进入战斗步骤之前发动。（14/03/26）
4月2日的那则是说
伤害步骤结束时可以有多组不同的连锁 但"被战斗破坏时"发动效果是同时发动 不能分成多组连锁
这是指在这个部分 诱发条件不同的各类效果 分别用不同的连锁来处理
3月26日的那则是说
在伤害步骤的五部分内 只有"伤害计算前"这个部分也可以有多组连锁 这就与前一则矛盾 正确的应是前一则
当然"伤害计算前"本身可以开多组连锁 这应该没有疑问 例如这期间发动收缩和圣杯 就不必在一组连锁里
番茄拉终末 这当然是伤害步骤结束时发动的 所以才可以躲激流啊
另外关于今天的焦点 开辟的发动时点是否特殊的问题 正好有时间 就做了一下比照
同样是通过“战破对方的怪兽”诱发的效果 至少有以下三类：追加攻击、把战破怪兽除外、把战破怪兽无效
它们是在伤害计算后立即处理 而不是等到伤害步骤结束
注意以上是指诱发效果 永续效果的把战破怪兽除外、把战破怪兽无效与此无关
追加攻击为何要立即处理 尚不得解
但后两类确有立即处理的必要 否则被战破的怪兽就会先去过墓地才除外 以及先发动并处理了墓地效果才无效
不管怎样 可以知道开辟也并不是那么的特殊
本帖最后由 stardust龙 于 2015-3-15 21:06 编辑
谢谢各位。
原来那两条Q&A还是说效果硬做出来的谜之时点···
但看起来好像伤害步骤结束时发动的诱发效果还得和各遗言怪效果强制组连锁发动（各位大大有空闲的话可以帮着问一下旋风剑对上番茄怎么处理）
而且好像那番茄拉终末的谜之时点也不完全等于伤害步骤结束时啊···（刚才在WC11上试BM打番茄，番茄拉终末，终末发效果不能连锁未来王预言···只能和番茄组连锁发动···）
只能说伤害计算前以外的这类伤害步骤谜之时点只能被反击，不能做一般的连锁吗···
哎，我想看剧情
两页下来，我想知道为何会拼起调整来
选了恶魔龙为基础是因为跟DM重播做联动么 不然选陨石龙的话 同是龙族更好处理的感觉 而且除了城之内还能顺便当是强化一下动画版的吹雪
RuNe 发表于 2015-3-15 18:53 static/image/common/back.gif
4月2日的那则是说
伤害步骤结束时可以有多组不同的连锁 但"被战斗破坏时"发动效果是同时发动 不能分成多组 ...
终末躲激流 虽然是这么说 但是谁和激流他
satanas 发表于 2015-3-16 02:28
选了恶魔龙为基础是因为跟DM重播做联动么 不然选陨石龙的话 同是龙族更好处理的感觉 而且除了城之内还能顺便 ...
恶魔召唤跟陨石龙的人气根本不是同个级别的，不过现在还能期待下22号是二重陨石龙
lxm111 发表于 2015-3-16 12:38 static/image/common/back.gif
恶魔召唤跟陨石龙的人气根本不是同个级别的，不过现在还能期待下22号是二重陨石龙
有陨石龙的话就意味着陨石黑龙也要翻新，而真红眼这一包已经3闪了，不太可能再有闪
以这次真红眼是主推主题的地位，陨石一家应该会在906继续出
夜羽の飞狼 发表于 2015-3-16 12:41 static/image/common/back.gif
有陨石龙的话就意味着陨石黑龙也要翻新，而真红眼这一包已经3闪了，不太可能再有闪
以这次真红眼是主推主 ...
這兩者沒關係啊..三閃不表示不會有隕石龍隕石龍完全可以是銀字或普卡...
新隕石黑龍也完全可以是銀字或普卡..
henry1234562 发表于 2015-3-16 12:46 static/image/common/back.gif
這兩者沒關係啊..三閃不表示不會有隕石龍隕石龍完全可以是銀字或普卡...
新隕石黑龍也完全可以是銀字 ...
K社出卡一般会把相关剧情、相关COMBO的卡放在同一包出，也就是说如果陨石黑龙留到906的话，陨石龙也会在906一起出而不会偷跑一弓单
陨石黑龙是真红眼系攻击力最高的卡- -弄个不闪的可能性我觉得微乎其微- -