【哲学？】神智？

我来自一中

对于一个全知而全能的神（以一神论为基础，即不考虑有其他神的存在）来说，智慧是否是多余的东西？


注意：请各位辩手注意加入正反方中的一方，然后在回复中选好自己的“观点”，不然不好归类

qisiwole

“数据库不能给出答案”

qisiwole

卧槽选了之后自动进入辨手？亏了

qisiwole

反方一号辩手表示路过打酱油

DEN-O

教堂的标志，救世主这些都是思想（即智慧的产物）,即便是神也是又思想所创造的,智慧并不神圣，所以所创造的神也不神圣，所以我们需要智慧.

注射天使lili

光暗之双刃-钢 发表于 2012-7-25 11:37
这个功能还满好玩的嘛……
如果真的“全能”了还要智慧干嘛用

没CPU的却配着超级硬盘的电脑。

qisiwole

光暗之双刃-钢 发表于 2012-7-26 09:15
关键在于观点
我印象中有一句对我价值观影响非常大的话是这样说的：
“大脑是人体最重要的器官，这千真 ...

愚以为在“全知全能”的前提下，“智慧”的用途不是“推理”，而是“判断”嘞

不过这个“全能”的范畴究竟是什么……说起来神话里有过能穿越时间吃后悔Yao的先例没

飞光

其实这个问题本身就没啥意义
所谓全知全能就是什么都得有 所以他拥有的每一项都不是多余的 因为没这项就不是全知全能了
所以智慧是必须的 同时其他任何东西也都是必须的

qisiwole

光暗之双刃-钢 发表于 2012-7-26 09:36
恩，这个同意，判断，判断的目的是为了做出选择，但是有了读档能力之后就不存在选择了，甚至可以理解为“ ...

假设在能够回档的前提下，那么运用“回档”这一能力时，回到时间轴的什么位置，仍然需要智慧来判断。5分钟前因为没有智慧犯下的错误，却回到了5万年前，必然是有问题的。即使因为随机性找到了正确的点，这个神也只是一个猴子打字机而已。

qisiwole

宝玉泛滥男 发表于 2012-7-26 10:13
这分明是神没有全能的表现。

这个不是辩题……

飞光

光暗之双刃-钢 发表于 2012-7-26 10:13
有没有是一回事，想不想要是一回事，需不需要又是另一回事

全知的神自然知道智慧是个好东西，问题是它 ...

这种情况就得看设定里面这个神到底是干什么的 神是个什么性质的存在
简单点就是神有没有自由意志
实际上我觉得全知全能这种说法本身暗示了神只是体系中的一部分存在
既不是体系之外 也不是体系本身

qisiwole

其实这么一想，如果这个“神”只是一个类似大型计算机的东西，而负责其行为的是“人”的话，那么智慧的确没有必要了

而如果“神”拥有主体意识的话，那么如果没有智慧，那么就没有判断的能力，与“全能”又相悖了

飞光

午夜鹦哥 发表于 2012-7-26 10:25
确实飞光君说的有道理……全知全能，那自然是包含了所有的智慧了。。。一个没有智慧而全知全能的神。。感觉 ...

我的意思是辩题是智慧的必要性 拥有智慧对于神的全知全能是必要条件 的所以智慧不是多余的
但是我也认同对于这么个全知全能的神来说智慧可能没啥用

飞光

我来自一中 发表于 2012-7-26 10:33
为什么智慧是必须的呢？神也有可能是一个知道得太多、拿着Ea的熊孩子不是吗？

我是从逻辑的角度来说的。
如果某物是个全集 那他必然得包含这个集合里的每一个个体 不然就不是全集
所以具有每一个个体对他全集的地位都是必须的

所以如果辩题换成智障我也会说这是必须的
至于为什么可以又智慧又智障 因为神是高一个层面的存在 我们不能理解也是很正常的

飞光

光暗之双刃-钢 发表于 2012-7-26 11:50
= = 跑题了……论题不是在讨论全知全能的神有没有智慧好吗，是在讨论已经全知全能了智慧还有没有意义好吗
...

辩题是智慧是不是多余的
但是你的观点并非集中在智慧有没有意义而是对神来说智慧有没有用吧

如果辩题是这个 我果断选没用
因为神的角度来说应该只用决定结果 过程会自然发生的
就跟一开始说要有光然后就有了光一样 神根本用不着读档这一类弱爆的事情

注射天使lili

光暗之双刃-钢 发表于 2012-7-26 09:15
关键在于观点
我印象中有一句对我价值观影响非常大的话是这样说的：
“大脑是人体最重要的器官，这千真 ...

全能而没有智慧，何来全能。

DEN-O

行为的后果使行为合乎情理,所有的道德都建立在这一理念上.全能全知的智者不也就荒诞人一个

エロ·デビル

我觉得问题的关键在于“什么是智慧”？
在日常生活中，我们称一个人是智慧的，就是说他所懂得的东西比正常人要多、要全面、要深刻。（换句话说，智慧就是对于这个世界上的所有命题的理解程度）
神是全能的=>不存在人能做而神做不了的事情（逆否命题，和原命题等价）=>神对于事物的认识超越了所有人的总和。
那么回到原题，我们所要讨论的东西是“智慧对于神而言是否是多余的东西”
神对于事物的认识超越了所有人的总和=>一定存在一个命题，使得神能够理解而所有人都不能够理解
接下来分类讨论：
1.对于人可以理解的命题，神必须理解，否则与“神是全能”这一条件矛盾。
2.对于人不可以理解的命题，这就是一个与“薛定谔的猫”类似的问题。只是，在这里，对于“神是否理解这个命题”，人类是“观测者”，而神却是“猫”
但是“薛定谔的猫”说的是“猫的生死对于无法观测道的观测者而言没有意义”，不代表“猫的生死对于猫本身而言没有意义”。
因此，神能够理解这个人类所理解不了的命题对于神而言也是有意义的。
从而说明，智慧（即对于所有的命题的理解程度）对于神也是有意义的。