关于OG2的斩舰刀

加藤清正

理解有些错误了
日本的大和民族历史博物馆中所陈列的日本号是原祖型最初设计的斩马刀
按时间推算的话是信长20岁上下打造的信长是1534年出生的也就是说在1554年~1564年之间铸造
而中国薄刀理解也有些出入 确实4刀是最基本型也是最常见的但是你要知道以4刀为基础出现的刀并不能列入斩马刀一列 还有中国兵器的设计图解并不是完善的其发掘或流传下的已经是残缺 如存在也无法考证 按时间和历史原物为基准来说日本号才是正确的 其2是时间不符合  还有如今武术表演所用是以观赏性为主  武器的样式基本有些走型了 请楼上的查看日本大和民族历史博物馆的实际物以及介绍后再发表 蜻蛉切 和菊池切也是你再怎么找这3样的历史陈诉你不能改变的

HRTY

关羽那把刀因该是82（古代）*16/10＝1312/10＝131.2斤（现在）

angelos

呵呵，既然国产资料不足信，那我就全拿日本的资料吧
我先分成几个方面来回答
PS:引号内为原文引用，括号内为解释、注释

1.蜻蛉切 和菊池切,日本号不是斩马刀-----------------------------------------------------------
这是毫无争议的，在jp的网站上他们全被归为木仓类，并不因为他们没有个木仓字。不知道他们是怎么和斩马
刀扯上关系的

介绍：
【御手杵】【日本号】【蜻蛉切】被 称为日本的“天下三名槍”，这是众所周知的（菊池切只能算是名木仓
），
“蜻蛉切は本田平八郎忠勝が所持”（蜻蛉切（とんぼきり）是本田平八郎忠勝持有，他是徳川家康的家
臣,四天王之一），
“御手杵は太平洋戦争で失われてしまいました”（御手杵于太平洋戦争遗失），
“日本号は日本でもっとも有名な槍の一つ。『黒田節』という歌にうたわれた、古今無双の名槍。”（
日本号还有民謡来歌颂）
日本号现于福岡市博物館・黒田記念室展示（根本不是什么大和民族历史博物馆，不信自己到福岡市博物館
的网页上去查）
摘自http://myth.bbs.thebbs.jp/的bbs等


2.日本有没有斩马刀？日本的斩马刀又是怎么一回事？--------------------------------------------

日本有卖，古代也有，但不属于日本历史上的特有刀种（如太刀类），
所以斬馬刀并没有名刀，唯一提到只有一个叫「水鴎流 斬馬刀」的，原文作者都说是虚构，是从“戦国時
代の野戦刀”引申过来的。（出现小说里，见http://y384.com/mt/archives/2004/02/post_93.html）,不
过FF10里面倒是出现过一把叫斬魔刀的斬馬刀，不过那都是瞎掰的


相反的，虽然有实证，但部分日本人自己却不承认斩马刀属于日本刀，如（第3个问题里举的例也透露出这
一点）
“日本刀だけじゃなく、あらゆる武器が…斬馬刀とかまであるんですよ。”不只有日本刀，还有各种武
器，连斩马刀都有。（见http://w4.oekakibbs.com/bbs/IFF/90/log_90.html）。
“サムバで ＞ いや、その認識の方が普通は正しいよ。斬馬刀は両手持ちの巨大なナタみたいなやつだ
ったはず。少なくとも日本刀じゃないです。”（最后一句：斩马刀是両手持......至少不是日本刀。见
http://www.trpg-talk.net/trpg/log2.010727.html）。

斬馬刀介绍：
斩马刀最早出现在安土桃山初期(1300～1550年），安土城。
国立科学博物館前年的特別展「江戸大博覧会」上，展出过“斬馬刀や蜻蛉切”等（摘自
http://ametora.exblog.jp的网友见闻）
“日本刀は『斬馬刀』、『和泉守兼定』、『赤漆拵え』、『黒塗り拵え』『へし切り長谷部』の5種。”

（附斬馬刀图）
（来自
http://www7.plala.or.jp）
（来自
http://www1.kamakuranet.ne.jp/山海堂ホームページ）



3.中国有没有斩马刀？（感觉真奇怪，在日文网站上求证中国的兵器）----------------------------
有。日本人的原话，如下:"
... 斬馬刀 400～500年ほど昔のリアド大陸中原では、馬にも鎧を着せた重装騎兵を中心
とした南方(ナーレンス河口付近)の騎馬遊牧民が巨大帝国を築いており、それに対抗する
ために草創期のザノンで考案されたのが、馬鎧ごと馬を叩き切る斬馬刀です。"
(tokyo.cool.ne.jp/ohashi_k/gurps/rutopic2.html没话说了吧）

“[Ryu] 中国の斬馬刀とか……
[sf] 斬馬刀は長刀の一種ですな
[so_do] 「るろうに」の佐ノ助が使っていたのは？
[Onomoto] 斬馬刀だよん
[so_do] あれくらいかな？
[sf] 斬馬刀は要するに、刀身の長い長刀なのです
[sf] # 太いとか分厚いとかもあるけど”
（主要是第一句：中国的斩马刀.........见http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/12400/12436.html）

在http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_cavalierkiller.htm上有专门的斩马刀介绍，上面特意注明
“这里只介绍日本的斩马刀，和大陆（中国）的斩马刀用法形状上都有很大的不同，请注意".


4.斩马刀是否源自中国?----------------------------------------------------------------------
没找到直接证据,但是说从日本流向中国的日本人倒是一个也没看见,说源自中国的反而有不少。包括上面

第2点里面提到的那个写小说的人，就是因为它设定了个什么「水鴎流 斬馬刀」，结果在bbs上有不少人跑

去问他：斩马刀不是中国的武器吗,然后他才解释说他是借用名称，实际上是野戦刀，就像“るろうに剣心

”的一样。（斩马刀斩马，野戦刀才斩人）


5.别国有没有斩马刀？（如朝鲜）--------------------------------------------------------------
很难求证，但游戏soul caibuk（刀魂）的人物设定：“成 美娜，出身地：智異山/李氏朝鮮，使用武器：
先祖伝来の斬馬刀”还是能说明点问题。


6.关于斬艦刀-------------------------------------------------------------------------------
很遗憾，在http://homepage2.nifty.com/9189/SAMURAI7/S7_1_2subsub.html早就有人讨论过它和斬馬刀
的联系了，并且指出斬艦刀最早出现在第2次α。

[ Last edited by angelos on 2005-3-10 at 18:03 ]

angelos

还有，不论是日本的还是中国的斩马刀都是单刃的，双刃的是剑（日本网站也是这样分类）

关平用的是斩马刀（我不知道，反正日本人都是这样说的）

至于斩马刀的真正起源，反正在日本方面是找不着了，中国方面到是非常多资料，也很详细。在这我就不说了，用google可以很方便的找到，直接搜索就行。不过有的网站把大砍刀和斩马刀搞混了，两者是不同的。

宇智波 鼬太知

这种招式实在凶残,但太强.没办法不进来推一下

搜资料居然看到这个帖子
虽然2005年的
但忍不住注册挖一下，简直。。。居然有说斩马是苗刀，太刀的。。。。。。。。。。。。。。

下面是个老古董斩马，元末明初；全长160公分。
斩马刀三字出于：《宋史》志第一百五十记载：五年（1072）（宋神宗）帝匣斩马刀以示蔡挺。
后蔡挺用的顺手，令仿制此刀的刀型做了一大批。只是当时的斩马还合宋风，尾部有环。
里面形制也说得清楚，有兴趣的自己看看去。
居然还有说找不到相关证据。。。扯了一堆日本资料。。。 还能扯到明朝去。不知道宋神宗冤不冤。日本人都明白。。。唉。
还有，关羽那个青龙掩月刀虽然是作者穿越的，但也没那么重，西汉82斤，合现在的18.6公斤。



[ 本帖最后由 312312412 于 2008-10-12 01:43 编辑 ]

＆黑百合＆

其实关2哥的那把耍起来也够斩马效果了.

asdf

原帖由 加藤清正 于 2005-2-26 14:12 发表
找来找去终于找到斩舰刀的资料了HOHOHO
OG2斩舰刀的设计来自于日本战国时期的斩马刀
斩马刀是日本战国时期的甲裴亲英做造又命日本号厚重而有大型的刀刃配上长柄 一刀能连人带马都可以斩段
据说因体积过大又重只能 ...

我不知道资料的来源可不可靠，我之能告诉你一件事，所谓的斩马刀是用来砍马腿的，不是砍人的，更砍不动整匹马。

shushirakawa

冷兵器时代唯一能连人带马斩断的武器只有中国汉朝的斩马剑和唐朝的陌刀，同时也是冷兵器时代世界上最强兵种和最昂贵的冷兵器，如非汉唐这样的大国，一支5000人左右的陌刀兵可以让一个国家的经济垮台。史记唐代的高仙芝曾经用2万士兵对抗波斯的20万大军，其主力兵种就是陌刀兵，陌刀出，人马俱碎。日本是没有什么真正意义上的重型刀的，因为日本那时的国民身高太矮，无法驭使过大过重的武器，世所公认的日本最大型的武器就是野太刀，比陌刀要短近二分之一其他野史类的东西就别这里说了。

[ 本帖最后由 shushirakawa 于 2008-11-5 11:45 编辑 ]

西Th

其实关二爷那个时代是没有偃月刀的，关平那把的造型应该就是关二爷当年的

軒轅嘯

中国有种刀叫做朴刀，外形上说应该和斩马刀最相似的。

朴刀（朴音坡，pō）也写成博刀、泼刀、或钹刀，是中国古代的一种冷兵器。型態為一种长而宽的钢刀，可以装在木柄上成为比一般大刀还要长的长兵器，也可以卸下来单独作为一种短兵器。
使用时，两手握者刀柄，像使用大刀那样，利用刀刃和刀本身的重量，来劈杀敌人。
朴刀全长约60-150cm，刀刃长度在45-70cm之间。从外形看，和大刀没什么两样，但是和大刀相比，刀刃（即刀身部分）占的比例比较大，这是朴刀不同于大刀的最明显之处。由于是用两手握着使用，故又有“双手带”之称。

艾玛士

为什么我国的精品冷兵器存世不多？？