追加伤害的问题,蝎尾狮和光暗龙的问题和今天广州见到的BUG

hatsuyuki

如果　「因為玩家沒有意見，所以比賽繼續」是錯的話
那　「因為玩家沒有意見，所以比賽暫停／腰斬」才是正確？

一架沒人上車，亦沒人下車的公車會刻意去停站耗時間嗎？
當雙方玩家都沒意見，難道要暫停比賽，去想出個意見來互相討論／爭辯？

另外，彼此沒意見，一就是選擇了容忍，那還能有什麼怨言；
一就是相信了對方，或甚是根本兩邊都不知道有錯，
但意識到錯的時候，不就該怪自己知識不夠鞏固麼

我只是單純從字面理解這句
可能誤解了諸位的意思

阿圖姆

玩家沒有意見，所以比賽繼續

玩家沒有意見：
如果玩家一方出現手誤，而對方因爲過份緊張完全不知道這個情況，評判則看著這一切而不出聲，那評判的行爲算什麽？
另外，語句有根本性的錯誤，玩家沒有意見，問題是玩家自己都不知道有什麽問題發生錯誤了，那玩家哪來意見？評判的責任就是爲了確保整個比賽能夠正確進行，而不是看著有明顯錯誤的東西卻不以爲然，錯誤就任由其錯誤的進行下去，會發生過了幾個回合才發現錯誤這完全是評判的評審問題，因爲問題發生了並沒有及時提出暫停處理好，結果後面的戰況變成了誤導性。
問題必須要提出來，詢問過雙方玩家，“玩家沒有意見”才會成立。而不是問題並沒有提出來就示爲“玩家沒有意見”，這種是“玩家沒有提出問題”。


另外，“一架沒人上車，亦沒人下車的公車會刻意去停站耗時間嗎？”
不管有沒有人上下車，這是司機應有的責任。這種才是尊重自己職業的態度。

qhlixpfh

至少你要问一下
有没有人要下车吧
说不定有人根本不知道到哪站了 或者根本在睡觉..

RuNe

好啦 没什么好争执的 争执又能改变什么呢? 把心思花在考虑能做点什么有实效的事上吧

有的人看上去有鲜明的是非观 就算你有吧 那又如何呢? 没有力量 什么也改变不了

不要只是把这种事作为茶余饭后的一点谈资 更不要从它引发出无谓的争论 徒伤精神

凤凰神の羽毛

原帖由 太一 于 2007-5-6 12:37 发表

说实话如果你想否认这种现象就算了，但是是不是莫须有的罪名你身为广州玩家就知道得最清楚了，如果我只到过一个地方就这样说的话就当然是我的不对了，但是我不是那种没有证据就乱扯的人。也请你不要侮辱我…… ...

1. 太一朋友，如果你觉得在下有侮辱阁下的地方，那么在这里很郑重的向你致歉，本人没有这样的意思，只是对你的看法存有不同意见。

2. 其实比赛中存在 “误判” 并不是广州独有的特色，不能完全否认（举例我也见过裁判判次元壁是反射效果伤害等等）

3. 阁下提出的点名指责，我也是想搞清楚，因为在本人印象中，比赛和对手争执光暗龙效果实在太多次，不过经阁下提醒，应该是说4.15那次吧？   光暗龙被破坏后，对应无效C1的效果不发（如过我没记错当时情况是这样的：

C1： 大岚（ME）
C2： 光暗龙（ME）
C3： 宝玉祈祷（对象光暗龙）（YOU）

如果是当时情况是这样的吧，现在我依然告诉你，大岚的效果是有效的.

4. 对于阁下在对手中多次与对手争执和被裁判误判的情况同情，但是这个情况并不是只有你遇到，在比赛中我也曾多次被裁判误判（所以后来才这么认真温习规则）

5. 我参加过的比赛和帮忙举办过的比赛中，大部分比赛前裁判或主办方都有说明裁判是否会主动指出错误，还是有问题举手问裁判的，这里并不是争执 “双方玩家没意见，比赛继续” 这个观点是否正确，我想说明的情况是，别人用这种规则比赛，你是否愿意参与~~？

6. 广州玩家中，牌品差或质数差的玩家在下也见不少，比赛中故意利用规则漏洞，或刻意误导对手的人多的是，但是并不是所有玩家是这样的！！所以我仍然坚持不能因为以上情况指责 ”广州玩家“

hatsuyuki

原帖由 阿圖姆 于 2007-5-6 14:18 发表
玩家沒有意見，所以比賽繼續

玩家沒有意見：
如果玩家一方出現手誤，而對方因爲過份緊張完全不知道這個情況，評判則看著這一切而不出聲，那評判的行爲算什麽？
另外，語句有根本性的錯誤，玩家沒有意見，問 ...

原來是在說裁判哦（一直以為是討論玩家的說
但當玩家、裁判都沒意見的話，難道還要暫停給他們時間去想意見啊？
不又是「有意見暫停，沒意見繼續」

可能是地方的問題
我這裡的公車（或叫巴士）是乘客下個站要下車時按鐘的，示意給司機
如果沒人按，而司機又看不到公車（或叫巴士）站有人等的話就會繼續開
總不能一直停著等吧

至於睡著或是不知道又不問的人　捏自己好了

[ 本帖最后由 hatsuyuki 于 2007-5-7 00:32 编辑 ]

凯渊-卓洛

● 進行中の注意
1． デュエル中に不明点/質問がある場合、またはルール上でプレイヤー同士の
　　意見の相違がある場合は、その場で審判の指示を仰ぎその指示に従う。
2． プレイヤー同士が間違いに気がつかずに処理を行い、その後デュエルが進行
　　してしまったカード効果処理・ポイント計算等の事項については、デュエルを巻き
　　戻しての審判を行わない。
3． デュエル終了後の不服申し立てには審判は一切応じない。
4． デュエル中の行動については、必ずお互いのプレイヤーに確認を取りながら行動する。
5． １ターン中の戦略考察時間は３分間を目安とする。これは１プレイに費やす時間を
　　指すものではない。１ターン中の度重なる長考は審判の裁量により罰則の対象となる


比赛规则本来就是残酷的，如果因为所谓的“公正”而使得比赛变为辩论乃至论战的话，无论对于比赛本身还是背后的“决斗精神”来说，都是一种遗憾，一种侮辱。
“玩家没有意见，比赛继续"既不是广州人民的原创，更不是他们所特有的，及时在法律上，也有同样的”不告不理“的存在。

太一

原帖由 凤凰神の羽毛 于 2007-5-6 15:45 发表


1. 太一朋友，如果你觉得在下有侮辱阁下的地方，那么在这里很郑重的向你致歉，本人没有这样的意思，只是对你的看法存有不同意见。

2. 其实比赛中存在 “误判” 并不是广州独有的特色，不能完全否认（举例 ...

我想你应该误会了……我不是说那个玩家（而且我不是那个玩家）…………我只知道你那次是你召唤光暗龙攻击，对手乌鸦连锁炸甲，之后对手没有除外怪所以我就在旁边提出了，结果真的被你无视了（也许你忘记了）……你说的那个玩家也是个不清楚光暗龙处理的其中一位玩家吧……至于我要点名说出你吧，应该是我觉得你也算是个有地位的广州玩家（并不是有心针对）有地位的玩家都发生错误了其他小白还不是继续跟着错吗？所以我一向都主张ATM的说法，裁判不是白做的，要公正的判出比赛的BUG，并不是等玩家自己去发现，比赛本来就会容易令人做错步骤，所以提出问题并不是为了把问题化大，而是为了寻找问题的根源从而解决问题……所以想广州的裁判真的要对上述的行为自己好好反省下的，不然外地人过去比赛只会被华丽的误导……

艾雪

原帖由 RuNe 于 2007-5-4 10:43 发表

なるほど 那是当然的 当然的呀[wdb42]

我想问一下RN这话是甚么意思

ZECHS·MERQUISE

原帖由 艾雪 于 2007-5-6 23:00 发表




我想问一下RN这话是甚么意思

人家说了又怎样呢？你找人淋她可乐是不？

开玩笑啦-0-/ R姐的话不一定是针对童梦的啦 “原来如此”也只不过是她附和某些人的表现而已

至于那位说童梦是矿工众聚集之地的同学 童梦有招呼不周的地方 可以直接提出来

大可不必这样拐弯抹角 指桑骂槐 这样的无理指责 童梦是不会接受的

以上

RuNe

原帖由 艾雪 于 2007-5-6 23:00 发表
我想问一下RN这话是甚么意思

没什么意思 说说而已~

说起来ZECHS 好奇一下 你是童梦的什么人呀 好像是在以代表童梦的身份发言一样呢

ZECHS·MERQUISE

原帖由 RuNe 于 2007-5-7 00:11 发表

没什么意思 说说而已~

说起来ZECHS 好奇一下 你是童梦的什么人呀 好像是在以代表童梦的身份发言一样呢

回R姐：
某洪的MJ？ 会不会咧？

柏木哲二

原帖由 薔薇の称号 于 2007-5-5 09:24 发表
就算是错误的判断，只要是由裁判提出的，都视作正确的执行

大家足球比赛看的还少么？

说到底，使自己的说话更有力，提高裁判的素质才是正道

至于因为裁判误判而随随便便搞什么“弃权抗议”的，只能说是 ...

我想说的是，既然我的参加一个比赛！
就要玩的专业点。不然我还不如平常去玩？？？
既然要去做一个裁判，就应该熟知大部分的效果及处理，什么都不知道的，凭什么去做裁判？？？？
误判不是不可以出现，但不是根据自己的观点，而是根据周围大部分的观众所发表的意见去判断（要知道去打比赛的人不一定就代表他很熟悉效果）。这还叫裁判吗？
曾经有一次！！！
我用神宣无效电子龙本身的特殊召唤。居然全场的人都说不能。（而且其中大部分都是我对手的朋友）就因为这样，裁判就误判了！
我当时就说，以后参加比赛，多带10来个朋友去，一出现争执就让他们说我是对的。这样裁判就肯定会判你对。（这当然也是说说，没实行过）
不过如果你说我这样是没“魂”的话，那么你就当我没“魂”好了。
说出了所有理由，处理的根据，而且也是符合事务局的调整。全场的人包括裁判都无视我。我都已经多次由于这样的弃权抗议了。
而且看到有某楼说，对方没异议就继续，我觉得根本就是错的。每个玩家不可能知道所有卡的效果，而如果一张是我知道效果，但对方不知道效果的时候。请问对方可以去向谁获知那张卡的效果？如果说裁判不会去解释效果，对方又不会看日文（玩游戏王不会日文的人很多，包括我自己也不太懂）。我岂不是可以乱说？？例如我最近常用暗黑贵族，出来10次，起码有7-8次会被对方问我是什么效果。如果我乱说一个效果，而对方也没有抗议，是否裁判知道后也不去插手？让我继续乱用？
就如今日我所参加的比赛时，有两位朋友于旁边友谊性质的决斗，双方都出了光暗龙。后来其中想发动魔法陷阱卡，当时居然全场的人都说是两只光暗龙一起减攻击。我根据调整那里的解释说了出来，根本就没人相信。（之前某楼说很多人根本不了解清楚光暗龙的效果及处理就用，是正确的）

RuNe

原帖由 ZECHS·MERQUISE 于 2007-5-7 00:23 发表

回R姐：
某洪的MJ？ 会不会咧？

まさか...不要说笑啦~

RuNe

原帖由 柏木哲二 于 2007-5-7 00:44 发表
我想说的是，既然我的参加一个比赛！
就要玩的专业点。不然我还不如平常去玩？？？
既然要去做一个裁判，就应该熟知大部分的效果及处理，什么都不知道的，凭什么去做裁判？？？？
误判不是不可以出现，但不是根据自己的观点，而是根据周围大部分的观众所发表的意见去判断（要知道去打比赛的人不一定就代表他很熟悉效果）。这还叫裁判吗？
曾经有一次！！！
我用神宣无效电子龙本身的特殊召唤。居然全场的人都说不能。（而且其中大部分都是我对手的朋友）就因为这样，裁判就误判了！
我当时就说，以后参加比赛，多带10来个朋友去，一出现争执就让他们说我是对的。这样裁判就肯定会判你对。（这当然也是说说，没实行过）
不过如果你说我这样是没“魂”的话，那么你就当我没“魂”好了。
说出了所有理由，处理的根据，而且也是符合事务局的调整。全场的人包括裁判都无视我。我都已经多次由于这样的弃权抗议了。
而且看到有某楼说，对方没异议就继续，我觉得根本就是错的。每个玩家不可能知道所有卡的效果，而如果一张是我知道效果，但对方不知道效果的时候。请问对方可以去向谁获知那张卡的效果？如果说裁判不会去解释效果，对方又不会看日文（玩游戏王不会日文的人很多，包括我自己也不太懂）。我岂不是可以乱说？？例如我最近常用暗黑贵族，出来10次，起码有7-8次会被对方问我是什么效果。如果我乱说一个效果，而对方也没有抗议，是否裁判知道后也不去插手？让我继续乱用？
就如今日我所参加的比赛时，有两位朋友于旁边友谊性质的决斗，双方都出了光暗龙。后来其中想发动魔法陷阱卡，当时居然全场的人都说是两只光暗龙一起减攻击。我根据调整那里的解释说了出来，根本就没人相信。（之前某楼说很多人根本不了解清楚光暗龙的效果及处理就用，是正确的）

裁判当如何执法 是经验、水平和制度的问题 经验不足可以培养 水平不够可以补 制度不健全可以完善
而你反映的更多地是玩家(裁判当然也是一名玩家)的道德与人格问题 这就不是可以通过一般方法纠正的了

[ 本帖最后由 RuNe 于 2007-5-7 01:11 编辑 ]

水魔帝

原帖由 ZECHS·MERQUISE 于 2007-5-6 23:40 发表


人家说了又怎样呢？你找人淋她可乐是不？

开玩笑啦-0-/ R姐的话不一定是针对童梦的啦 “原来如此”也只不过是她附和某些人的表现而已

至于那位说童梦是矿工众聚集之地的同学 童梦有招呼不周的地方 可 ...

矿工众？？？

BBQ Sony

关于对比赛流程的不满，请不要发泄到GZ的裁判或玩家的身上，要找就找订下这规则的人去。

官方规则就是官方规则，“玩家没有意见，比赛继续”这条规则有谁不爽的话就找官方投诉去，即使这里的人最终全部被你的观点所说服了，这条规则依然有效而且正确。

正是GZ玩家希望能体现得到近似于官方比赛的感觉，我们才努力的去了解并学习官方的总总规则与流程。说到底，这正是他们所愿。当然少部分玩家或许因为这些规则吃了亏，而对这些规则感到不满并这样毫无根据的（指所谓的正式比赛）提出置疑并说那是错误的规则，只能劝他该多补补习了。

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对于裁判的误判，这个问题到底就这样说了那么多年。

我是很希望GZ有个官方的裁判考试呢，可惜还没有。

那么现在的裁判素质参差不齐也是没办法的了，而且谁可以说他绝对不会出任何一个错误呢？这只能说有心做裁判的平时要多补补习，尽可能不出现误判的情况了。

薔薇の称号

原帖由 柏木哲二 于 2007-5-7 00:44 发表


我想说的是，既然我的参加一个比赛！
就要玩的专业点。不然我还不如平常去玩？？？
既然要去做一个裁判，就应该熟知大部分的效果及处理，什么都不知道的，凭什么去做裁判？？？？
误判不是不可以出现，但 ...

如果你对裁判的水平感到不满，可以向主办方提出要求和意见
如果你认为主办方无法提高裁判水平到能够满足你的要求，你可以拒绝参加比赛

在比赛中如果有裁判自己不能回答的问题，那么相信采纳现场大多数人的意见的方法是可行的
这既是裁判水平的问题，也有可能会涉及到参赛方水平
如果你对他们水平感到不满，而且存在偏帮的道德问题
感到自己是“鹤立鸡群”的话，那么早日脱离“鸡群”也是正确的
对于你之前遭受的遭遇，在表示遗憾之余也没什么好说的

反倒是，在比赛中对判决不满甚至出现“以后参加比赛，多带10来个朋友去……”这样的言论
就好比是在足球比赛中不满判决而对裁判嚷嚷不已甚至出言讽刺
不管事实上谁对谁错
能够自己主动退场而不是被裁判赶出去也就是友谊第一的表现了

用RuNe的话说，“你反映的更多地是玩家(裁判当然也是一名玩家)的道德与人格问题"
如果你不愿意或者没有能力去改变现状的话，要么离开，要么适应
光对裁判这个位置MAP甚至对整个地区的玩家MAP只会让你成为一只可笑的“鹤”罢了