游戏王ARC-V 相关资料 讨论贴

Spiritualis

XYZ龙加农 发表于 2017-3-5 14:04
说说第1年和第2年的决带笑的差别 先说娱乐决斗的原型 第1年是以GX2的歌舞伎叔为原型
支持这个说法的有第1话 ...

杰克声优怎么知道カブキッド?为了营业动画都补了？

XYZ龙加农

Spiritualis 发表于 2017-3-5 19:40
杰克声优怎么知道カブキッド?为了营业动画都补了？

歌舞伎叔这集是YGO动画最详细解释娱乐的一集 而且GX也是描写职业界内幕最多的一作
除去小液这个指手画脚无脑塞货的毒瘤 AV编剧们创作AV时会翻查GX2来参考是很正常的事

第1年AV还是可以看出是参考过GX的 而大王CV敢吹这个多半是第2年小液私货时给他洗的脑
比如“你是歌舞伎之后第2个娱乐决斗者呀 你不教第3个做人还有谁能去教他做人”往脸上贴金

XYZ龙加农

动作决斗是小液提出构想 由彦久保设计出规则 而最初被提出时的概念图是忍者决斗
小液和彦久保的动作决斗有决定性区别 小液要的是格斗游戏 而彦久保做的是冒险游戏

彦久保设计的捡卡规则和动作陷阱等都是试图把战略性表现出来 漫画中的少A卡也是
第1年还有着怪兽特性等辅助玩家捡卡的要素 试图把动作决斗做成有冒险游戏感的东西
而小液要的是格斗游戏那样 对玩家角色输入动作指令 就会出现指定的攻击技和防御技

虽然第1年也是越来越格斗游戏化 但第2年直接把怪兽辅助阉割了 完全是玩家角色自己动作
第3年的鞋子后更能看出 完全是想搞成最初提出的忍者决斗 删除掉怪兽辅助等冒险游戏要素
然后到黑紫次元篇后 角色们甚至真的不利用实体怪 只靠自己的手脚 真实立体幻像成了摆设


说到这里我们会发现无论是动作决斗还是决带笑等 第1年都好像有什么力量在抑制住小液
进入第2年后小液就突然大爆发 动作决斗和决带笑等出现了根本性的转型 成为他理想的形式
恐怕小液一直不爽忍者决斗被做成探索游戏 处心积虑想要把妨碍自己忍者梦的异物都清除掉
目测是因为第1年AV受到OCG等多方劫持 小液不敢轻举妄动 第2年才终于肆无忌惮一手遮天
让我们从AV前的上代说起 上代就是ZEXAL那个恶名昭彰的过山车佬 但过山车佬不是上代的全部

上代 務
アニメ遊戯王ZEXALの脚本家の一人である。読みはかみしろ つとむ。
千葉県出身の日本の脚本家。主にアニメ・特撮の分野で活躍している。シナリオセンター卒業者。
他に神尾龍の名義で漫画原作をつとめ、2009年にはアニメーション作品の演出を担当するなど、マルチな活躍を見せている。


特に評判の悪いWDC編から参加し、メインライターとして多くの回の脚本を担当した。
遊戯王シリーズへの参加はZEXALが初なのだが、 他に脚本家がいないのか スタッフ間で信用されているのか重要な回を担当することが多かった。


氏の脚本担当回は、説明不足及びキャラ設定や今までの展開を無視した強引・唐突な展開 (*160話で遊馬が父親の形見のデッキを落とす、さらにその翌日のデュエルで『デッキを信じる』と発言するなど) が特に目立ち、単純に脚本の質が著しく低いため、アンチスレでは監督の桑原 智についで批判されることが多い。
特に不評を買った『ずっとおいらのターン』の回の脚本家である。
ゼアル信者からも癌とされており、「ゼアルは上代が全部悪かっただけ」という風に全ての罪をなすりつける都合の良いスケープゴートと化している。


68話を最後に降板したのか、それ以降は（Ⅱになってからも）一切脚本を担当していない。



だがなんと、驚いたことに、次回作である遊戯王ARC-Vでシリーズ構成を担当するようになった。
ゼアルでこれだけの醜態をさらした人物がシリーズ構成をやっているとなると、やはり不安である。

上代務とは、アニメ・映画などの脚本家である。漫画原作者として神尾龍名義も使用。

概要
1965年生まれ。千葉県茂原市出身。
主にアニメや映画の脚本を担当するが、2009年にアニメ「RIDEBACK」では絵コンテを担当した。
また、神尾龍名義としては漫画「ラストイニング」などの原作を担当している。

「ラストイニング」など現実的な話を描く際は高評価な一方、盛り上がりにやや欠け、端的に言えば少年漫画的な展開を苦手とする傾向にある。

遊戯王シリーズには「遊☆戯☆王ゼアル」から参加しており、次作の「遊☆戯☆王アーク・ファイブ」ではシリーズ構成を務めている。

上代務（かみしろつとむ）


脚本家・漫画原作者。千葉県出身。漫画原作の場合は専ら「神尾龍」の名義を用いる。
ZEXALにて遊戯王シリーズに初参加。
「ずっとオイラのターン！」や「こうなりゃ正真正銘のダイレクトアタックだ！」の回を執筆した。
その後の遊戯王ZEXALⅡは担当せず、結果的にはWDC編のみの参加となった。
しかし大方の予想に反し、次作である遊戯王ARC-Vのシリーズ構成に抜擢される。


漫画原作・シリーズ構成における作風としては、現実味の漂うシビアなストーリーを展開する。
その環境に至る経緯は様々だが、主人公を苛烈な環境に設置してから物語を開始することも多々ある。


制作者としての評価だが、人間ドラマに重点を置いた脚本を賞賛する者もいる。
反面、物語の進行の遅さや、キャラクターの行動の唐突さを批判する声も多い。


長期アニメのシリーズ構成としては珍しく、自らが3〜10話ほど連続して脚本を担当することも少なくはない。

第27话 WDCキックオフ！炎のストライカー・国立カケル
第35话 衝撃のスクープ！小鳥の危険な未来
第36话 未来を切り開く力！希望皇ホープレイ
第41话 消えたハルト！新たなる敵トロン
第45话 遅れてきた強敵！ロビンVSゴーシュ
第51话 行くぜ決勝大会！デュエル・コースターでGO！
第52话 デュエル・コースターVS爆走列車！！
第53话 運命のレール 罠カードで運試し！？
第57话 シャーク撃沈！悪夢のファンサービス
第58话 シャーク覚醒！新たなるカオス・ナンバーズあらわる
第60话 決戦への序章 新たなる敵Dr.フェイカー
第61话 消えかけた絆！遊馬VSシャーク、宿命の決闘！！
第62话 蘇れシャーク！絆に懸けた「かっとビング！」
第68话 崩壊への序曲 スフィア・フィールド砲の脅威！

简单比较一下上代鲜森在ZEXAL中途参加 和真ARC-V、鬼片王AV系构时 这3个作品中的表现
共通点确实就是决斗脑不足 简单直接地说明了上代鲜森根本就不适合做YGO 但是还不仅如此

ZEXAL和鬼片王AV中都是智障乱发 为什么真ARC-V却能忽悠过观众 关键在于真ARC-V是上代自己搞
比如ZEXAL时的丢失东西 上代没有参加过ZEXAL前半年而且没决斗脑 大概也没想过这些的意义等事
但真ARC-V是以上代自己为系构的一群人创作出故事背景人物关系等 设定和意义、节奏等他自己把握
尽管还是没有足够决斗脑 但至少没有智障乱发的 可是到了鬼片王AV中却出现了比智障还智障的智障


首先说智障的部分 “不出色”和智障是两件事
上代鲜森在ZEXAL中的智障是一种什么样的智障 其实就是现实性 也就是他没投入到少年故事世界里
“丢个XX不就是丢个玩具的意思吗！” 其实上代鲜森的逻辑是对的啊 但他走错片场了所以就是错的

按百科等的介绍 上代鲜森是“不擅长少年王道系 不擅长制造剧情高潮 但擅长现实系描写”的人
在ZEXAL等的智障其实就是如此 因为他没有投入到王道系世界里 说白上代鲜森就是个走错片场的过客

这个问题在真ARC-V是有些改变的 上代做真ARC-V系构的这份经验就让他在一定程度上适应了决斗脑
然而鬼片王AV的上代鲜森到了真正的智障境界 就是“特技笑”的出现 就是把现实系嫁接到王道(笑)系

“特技笑”是6DS的69话一个搞笑桥段
大王用了笑颜名的笑颜怪 对高利贷进行“大脸笑”特技精污 使高利贷莫名其妙变成笑颜状态然后倒下


虽然小液把特技笑私货进AV里取代决带笑是对作品的决定性破坏 但上代拿现实系嫁接特技笑也是问题
为什么擅长现实系描写的上代会不顾其非现实性 直接把特技笑如此生硬的私货塞结局 其实应该反过来问

既然结局已经内定是特技笑 为什么上代鲜森还会想着拿一堆现实系的黑暗来接这个结局呢
“作为收尾手段 没什么问题是打一场牌解决不了的！” 上代鲜森的逻辑还是对啊 但又走错片场又是错的


可见上代鲜森的谜逻辑 从ZEXAL完全无知到AV一知半解 其实大部分都是出于走错片场的过客的各种偏见
他的决斗观是临阵磨木仓没有做到把YGO感控制到恰倒好处的实力 应付不了小液特技笑这种无理取闹的私货
而且不只是应付不了而已 居然还傻呼呼地越玩越大 本来特技笑就已经无理取闹 还再加一堆现实系的黑暗
这种“没什么问题是打一场牌解决不了的！”的对决斗脑的错误理解 使私货特技笑的破坏力得到进一步提升
小液想拿上代鲜森来搞创新本身就是强人所难的
“决带笑”之类起码上代鲜森还可以跑去山寨GX的处理方法 而“特技笑”是根本没有任何可以参考的先例
“大王教娱乐”更是痴人说梦 实际5DS根本没有专门娱乐的 大王只是个假娱乐 所以根本没有先例可以参考
结果上代花了1年的大王教的根本和娱乐无关 就抄油腥的绊梗之类蒙混过关 单纯满足了小液吹嘘6DS的欲望


“上代鲜森是不擅长少年王道系 不擅长制造剧情高潮 但擅长现实系描写的人”

这说明了他写的故事很难有高潮和起伏 我们可以看到那些原创要素很多都是这样 比如ZARC黑化的破理由等
如果维持第1年那样就只是抄抄历代梗来写完整个故事 过程会平淡无奇 但起码还是可以满足一次观众的情怀
小液的制造高潮却破坏了这机会 比如从127黑历史预告中可以推测出上代原本是打算平平淡淡地就冒出RAY罗
那么“127的RAY罗被阉后 在131若无其事让零罗跳反 说和RAY有绊”这段颠倒的因果是什么逻辑呢？
这段已经不是走错片场的程度而根本是走错时空了 能做出这种事的人要么白痴要么疯了（字面意思而非比喻
预告的原文却证明了他不是“没想” 那这位据说现实系高评价的上代鲜森 为什么最终选择了现在这种疯子系构


说到这里 我很怀疑AV小液到底还是不是吉田能招架得住的存在
6DS小液还没什么作品拿来私货 也就BFD结婚龙之类 但AV小液有整个6DS能塞死AV 而且AV已钦定可以用历代
有6DS黄龙的前车之鉴 小液想践踏黑紫是完全没有困难的 而现在AV的失败更说明上头也不会制止小液的践踏
既然特技笑不是上代主意而是小液私货 那换成吉田也一样会被小液塞特技笑 结果不还是要特技笑和白吃元吗

A决斗的腐败实际也是因为小液自己预定A决斗是忍者决斗 所以系构换成吉田大概也没法变成漫画那样健康
一个例子就是ZEXAL动漫两边都是吉田 但吉田并没有改变动画里无脑39这个问题 可见监督还是压得住吉田的
而且AV是历代共演作品 吉田写得特技笑和白吃元越好越是会两极化 甚至几个作品的粉丝之间出现巨大的裂痕
相比之下 用个走错片场恶名昭彰的过山车流浪汉的烂命如果能换这个贪婪狗官的命 为未来着想太值得了

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顺便 这话题似乎会使人条件反射地认为把一些被认为上代锅的移小液身上就是想洗白上代

这是一种先入为主 换个角度 有人把被认为小液的锅移到上代身上 你也会觉得那人想洗白小液
这就好比那些俗套的“坏人做一点好事 就其实是好人了”或者“好人做一点坏事 就其实是坏人了”
人的印象是这样容易被套路 你看到坏人做一点好事就觉得其实他不坏 这实际是看的你美化了他

各种影视动漫里这种手法是经常使用的 只要利用这种反差 很容易就忽悠许多观众对好坏的理解
而你认识到这种理解可能是你被套路时 你就会觉得 这是那个坏人或者那个讲述者企图美化那个坏人
正因为你有“黑里见点白的就其实是白的了”这种思维 才会觉得别人提到坏人非负面的部分就是洗白了

X2诗人

R12效果有点强 3500可以打任意拳

龙族的神力

XYZ龙加农 发表于 2017-3-6 02:31
动作决斗是小液提出构想 由彦久保设计出规则 而最初被提出时的概念图是忍者决斗
小液和彦久保的动作决斗有 ...

这么说还要感谢上代把小液拖下水了，这样就不会让吉田背着个锅了

三月雪

XYZ龙加农 发表于 2017-3-6 02:31
动作决斗是小液提出构想 由彦久保设计出规则 而最初被提出时的概念图是忍者决斗
小液和彦久保的动作决斗有 ...

我不是给上代洗白，不过11区那边研究过，zexal60集丢卡组不是他的锅，那集的脚本写错了，后来更正了的

IamSonansu

说起来虽然zexal中上代负责的决斗过山车部分恶评不小，这些剧集里面也有一些观众们津津乐道的台词成为了名梗流传至今（这也是游戏王一贯的特色），比如“笑止”和“地狱的业火”几乎成了V爷的标志（这两句已经高度特征化，对于V爷本人而言几乎仅次于刚出场时的neet宣言“现在还不是我出动的时候”）。台词方面的功劳应该是记在脚本家身上，虽然在这方面上代务不比吉田伸杂破业广田光毅，但也不是完全没有可圈可点之处的。

然而到了a5，尤其是后期，上代务担纲脚本的剧集甚至连这种让人眼前一亮的台词都少见了（a5目前流行度最高的是胜哄的「何？レベルを持たないならレベル0ではないのか！？」和日影的「邪魔しに参った」，这两句皆出自田村龙之手）。

另外关于决斗脑，a5后期真的贯彻了“没有什么是打一场牌解决不了的”这个理念吗？怎么感觉是完全相反的情况，也就是“就算打了牌又能怎么样”？
92话子弓单叔被打败之后反而能够趁乱带走塞妹，125话番茄打赢了塞妹和琉璃结果还是被一脚踢翻。寄生虫博士那里直接连决斗都省了，说变卡就变卡，那么决斗的意义究竟何在

XYZ龙加农

IamSonansu 发表于 2017-3-6 21:41
另外关于决斗脑，a5后期真的贯彻了“没有什么是打一场牌解决不了的”这个理念吗？怎么感觉是完全相反的情况，也就是“就算打了牌又能怎么样”？
92话子弓单叔被打败之后反而能够趁乱带走塞妹，125话番茄打赢了塞妹和琉璃结果还是被一脚踢翻。寄生虫博士那里直接连决斗都省了，说变卡就变卡，那么决斗的意义究竟何在

这个没有矛盾 历代都是双标准的“没有什么是打一场牌解决不了的”
老千打败就死 96还能拉星光下去 邪道皇逃到恶海前就已经伤到快死 魔神邪道皇没死还想杀大家被老千吃他

基本上“解决”的定义就是在某篇章收尾或打个BOSS时的那次 作为告一段落的收尾战会约定俗成地有奇效
但上代是没脑子地把这个收尾战当成万能了 没有什么是最后关头打一场牌解决不了的 模仿了历代的处理方式

我说的“没有什么是打一场牌解决不了的”不是指上代有决斗脑 而是指上代知道这个就是(忽悠观众的)收场手段
上代解决不了那堆黑暗 但冲着这理论而大胆塞那堆黑暗 想着乱搞后打个牌就能一笔勾销 简单说是当成源数代码
台词可以确定白次元就是“最后那场打牌解决前面所有问题” 但是观众当然没这感觉 只会觉得这部动画睁眼说瞎话

kabucai

IamSonansu 发表于 2017-3-6 21:41
说起来虽然zexal中上代负责的决斗过山车部分恶评不小，这些剧集里面也有一些观众们津津乐道的台词成为了名梗 ...

不是决斗解决不了，而是都合至极。剧情需要的时候你番茄赢了决斗也会被踢一脚然后关起来，同样剧情需要的时候你番茄赢了决斗就是这个次元的卡密了，你说笑，没人敢不笑╮(╯▽╰)╭

XYZ龙加农

kabucai 发表于 2017-3-6 22:32
不是决斗解决不了，而是都合至极。剧情需要的时候你番茄赢了决斗也会被踢一脚然后关起来，同样剧情需要的 ...

不要瞎地图炮 耍赖决斗都合至极本身是历代传统不爽别看

比如GX3决斗僵尸军团无限诈尸、6DS的L叔无限分身术、ZEXAL狸猫皇洗脑军团等等
决斗僵尸最后甚至放弃决斗改拼实体怪 剑山手拿侏罗纪冲击把敌我所有人团灭就结束
现实主义者输后各种耍赖结果被上面的决斗脑BOSS肃清也是一种梗 比如乃亚篇的BIG5

问题根本不在于AV单一的哪个地方不重视决斗 而是在于AV整体上过多的轻视决斗和不让人爽

kabucai

XYZ龙加农 发表于 2017-3-6 22:58
不要瞎地图炮 耍赖决斗都合至极本身是历代传统不爽别看

比如GX3决斗僵尸军团无限诈尸、6DS的L ...

地图炮的是你吧？动不动给人扣帽子很有意思？

这部如果真的把决斗无卵用的理念坚持到底，我还佩服他上代务呢，彻底反传统不也挺好的吗？

可他做不到。因为是打牌番，这傻逼决带笑理念必须通过打牌来传播，他再瞧不起决斗的作用也不得不写"决斗能传播精污"这种情节，这才是最愚蠢的地方。他敢不通过决斗就让主角拿着精污世界去给人洗脑吗？决斗彻底无卵用的话这部就真·神作了（褒义）

XYZ龙加农

kabucai 发表于 2017-3-7 09:41
地图炮的是你吧？动不动给人扣帽子很有意思？

这部如果真的把决斗无卵用的理念坚持到底，我还佩服他上 ...

不不不 瞎地图炮可不是地图炮的意思
而是指你连历代传统之类的事都能怪上代 觉得自己在骂上代 没有认识到被你骂的其实只是那些旧作

如果决斗无卵用是一种理念 那上代鲜森就根本不会来做YGO了好吗

上代轻视决斗是基于他是个走错片场的过客 本身是和YGO无冤无仇的 和小液不一样没有执着理由
他就是假装自己是YGO编剧而已 所以才有一边本色演出轻视决斗 另一边假装同行拿决斗解决的现象

难道你觉得你身边人没打牌就是瞧不起你吗 当然不会 和小液有意地塞私货、践踏历代完全不同性质的
再说傻逼特技笑是小液的私货 原型是6DS的69话那种和决带笑根本风马牛不相及的一次性搞笑桥段而已


“选择性的轻视决斗意义”这可是历代都有的现实主义 根本就不能跟AV长期忍者A决斗及2000乱入相提并论
基本上 历代故事都是这样由轻视决斗和重视决斗所组成 小人物轻视决斗能够衬托出重视决斗的大人物的重要

选择性的轻视和中断都有着剧情作用的 你看牛魔王当年打不过还会撞人车 卑鄙耍赖是一直存在于历代故事里
因为这种卑鄙耍赖的存在 历代才会有“蛙 BOSS真是正人君子 明明可以开挂偷看、真人PK、无限分身的”这种梗
历代正因为都有这种小人的存在才更加突显了YGO系列的决斗脑的魅力 他们的存在本身并不是单纯拖作品后腿的

这件事本身说成AV的问题点、对决斗脑的玷污之类来批判是对历代的大嘲讽 虽然逻辑没错但这也是走错片场的人
就算AV不让人爽的程度再高 也不能就把本来就存在的浪漫也说得多祸害 这些只是因为AV整体的差才让你看得压抑

stardust龙

隔壁预告出了，杰克打两集。。。
CEO大胜利

XYZ龙加农

第146话 ディメンション・ハイウェイ(次元高速公路) 2017/03/12
游矢结束与黑咲的决斗后，杰克阻挡在他的面前！杰克断言现在的游矢拯救不了任何一个人，于是游矢以自己坚信的决斗再次向他挑战，却对召唤4只龙这件事感到恐惧，逐渐被逼得走投无路！那时，游矢体内传来「他们」的声音……！？

脚本家：上代 務/演出：李カンミン/コンテ：山本隆太/作画監督：Lee Sung-jin、Kim Hye-jeong、Lee Seok-yoon


第147话 解き放たれたドラゴン(被解放的龙) 2017/03/19
游矢为了令大家露出笑容而发誓，自己要使用4只龙的力量。仿佛回应了他的那份信念，几只龙的攻击正在逐步把杰克逼得无路可走。可是，结束与杰克的战斗后也还是没使扎克的灵魂从零罗体内消失，没有恢复笑容。

脚本家：上代 務/演出：武藤公春/コンテ：小野勝巳/作画監督：川村裕哉


第148话 ペンデュラムが描く奇跡(灵摆所描绘的奇迹) 2017/03/26
游矢在零儿的「超死伟王」面前无计可施，但他得到尤特、雨果、尤里的支援，倾注全部心力对抗零儿。为令大家露出笑容而进行的最后决斗，它的尽头等待游矢的是？

脚本家：上代 務/演出：高田昌宏/コンテ：小野勝巳/作画監督：横田明美

supergilaboy

XYZ龙加农 发表于 2017-3-7 18:16

杰克是唯一打两集的吗

绝望皇-Hope

supergilaboy 发表于 2017-3-7 18:25
杰克是唯一打两集的吗

因为是同调次元的口牙

夜羽の飞狼

CEO：果然我才是ACE！

bam1a

小野最終還是被上代用微笑世界感化,貫徹了他自己的終極娛樂了
心疼一直和姥名桑一樣在twitter娛樂的山本桑,心疼泡菜回的作監們,心疼武藤桑和他徒弟川村桑,心疼做了遊戲王最捧人設的橫田,心疼屋一直在S次元時小野跑腿時執拾殘局(好像是,還是兒谷直樹?)的高田桑

PS:今集似乎也動用了G&G direction(宍倉敏)和ライジングフォース(長谷川一生 江原小百合 作監)的原畫班子,即是這集其實是他們弄的,不過班子不足+工期緊湊,本社似乎用盡所有班子和泡菜的基友們去弄最終那幾話

因此,我推斷VRAINS開播頭4-8集都是外包,桑原頭兩集掘回了手塚的班子應付

绝望皇-Hope

最终话的标题不是エンタテインメントフアクバ我是不服的

啊当然笑颜フアクバ也行

龍劍士·閃珖星P

奇迹和回避不愧是AV的真王牌，最后一话的标题都要点上王牌