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在EZ上看到这位朋友的发言，真是一位数据哥哥，什么都靠数据说话，也很专业
大家不妨看看，不管意见是否和你一样，或许能学点东西 [wdb1] [wdb1]
帖子一
psp还支持pixer shader
这更可以达到象素级的一些效果
而nds和psp在图象上比就和它的n64和gc声音部分只有几个简单的声源几个dsp相比发几个余弦波，连人声都发不出完全的音一样，根本不是一个档次的
更不要说pixer shader这样的东西，连多边形都少的可怜，不考虑特效psp是3500万多边形框架，考虑到特效，纹理，aa,af我想350万多边形加特效和pixer shader是可以达到的吧,nds只有14万多边形,这14万多边形看样子也是和psp差不多的cpu vfpu计算的,否则外接显卡?我觉得好像还没这样弱的显卡,arm那么弱的能力还不够产生多边形的,最多去除了一部分水分,绝对没有我上面去掉的多
nds自己是arm处理器，arm处理器简直就是烂死了
单纯的arm处理器，就说arm9 120Mhz的整数性能是81mips,浮点才1m flops
你想想nds的arm9才67Mhz,性能有多少
我举个例子，p4 3.0e的浮点是3500 mflops+sse2的6200mflops,整数性能是8700mips
也就是说整数性能是arm9 120Mhz的100倍，浮点是它的3000倍，考虑到多媒体指令几乎快10000倍了
注意：这里是说的是arm9 120Mhz,nds的是67mhz
而psp的整数运算能力是6-700mips,浮点是2600mflops(包阔了图形单元）
好现在我肯定可以肯定,nds会可能附加浮点单元或者向量单元，或者图形引擎，那么它的整数性能不会变，最多拿去做ai计算，只有psps的1/10，浮点就算它把最厉害的技术用上去，充死也就460mflops，实际上我估计它不可能有这么大的潜力，因为按照n64的技术赖推算（因为nds就是采用n64的图形技术），不会超过230mflops，我估计最多170-200mflops,因为n64只有110mflops
注意，我已经完全考虑和去除了所谓的psp会和ps2当初一样吹牛（我不认为ps2是吹牛，而是ps2设计为了减小成本，导致诸如带宽，总线，显存严重不足导致应有的性能无法发挥,ps2 rambus内存 800mhz，试问现在有哪个人的电脑内存是800mhz,大家最多就ddr400,充其量ddr566，ps2有嵌入式 edram,2560位总线带宽，试问谁的显卡有嵌入式缓存？大家的显卡谁的显存是256位以上的？），以及老任向来都是保守有很大潜力什么的所谓的说法会出现的高估psp,低估nds的做法
某些人认为nds还会冒出无限发掘的机能的话那真是异想天开，我这里还其实多算了点nds的机能，
这么算来，psp的性能是nds的20-30倍左右，无论是图形方面还是计算能力方面
即使是电脑4年前的主流和现在的主流性能相差都没20-30倍
nds可以看成3d处于ps级别（老任说强于ps,差于n64,我觉得这种差别可以忽略不计）
psp是ps2级别修正强化版，因为它有pixer shader,支持s3dc,还有凹面曲面等许多用少量技术就可以加强图形质量的技术
ps机能上用一些伪3d的技术完全可以满足掌机的需要，因为掌机屏幕那么小，而且伪3d更有助于产生好看的画面,反正nds fans也看不出来和不知道，也不在乎
但是我认为只要psp认真开发，完全可以达到nds见都没见过，哭都哭不出来，甚至ps2上都没有的效果
完全可以把它当作一个全新的主机来开发，而不是用炒ps2冷饭作品来开发，那样纯粹是浪费psp的机能
因为psp有pixer shader,还支持纹理压缩等技术，这样的技术的产品不好好利用完全是浪费了要知道ps2没有纹理压缩，所以很多游戏不能用大纹理，也没有pixer shader,光影更不行，后者我觉得做在恐怖游戏上效果一定非常好
帖子二
sony宣称psp自产率有50%，而且psp是采用cpu运算，而不是显卡，省掉了单独的显卡芯片，更可以进一步缩小成本
而game cube采用的cpu是ibm的，cpu不带3d运算单元，而且需要ati的额外的芯片，你想一下如果这样做它成本根本压不下来，而且硬件设计要重新做，需要换移动版的cpu移动版的ati芯片，后者价格贵多了，大家看看笔记本配件和台式机就知道价格和性能相差好几倍。老任一点硬件优势都没
我认为nds还敢卖1200，简直是暴利，arm是什么档次的货,mips加vfpu是什么档次，完全是好几代技术和性能的差距
psp卖这么多估计是出血大甩卖，最看不惯老任拿低级硬件充好配件，还卖的价格无与伦比，不仅在软件上赚，在硬件上还赚，老任在硬件上从来没出血过，想想sfc以前4000大元，真是赚饱了
想想以前fc那破机卡带都是1-200
想想gba那么弱的arm硬件还敢卖600多，arm16Mhz,多么弱啊，弱死了
还有vme是sony自己研制的解码芯片，老任又没有技术优势，又输了一招
我只是说大家看不穿，有人死不相信认为那些数据没用，那我也没办法，我想稍微懂点电脑硬件的人买电脑都不会被js胡乱吹一气蒙混了头
力问题绝对是psp的问题
sony承认可以玩5-6个小时，但是大家没有注意5-6个小时是什么情况下的
这种说法很笼统，我举个例子
大家的cpu待机的时候只有1-20w，或者8-9w但是一旦满负荷,p4 可以达到80-108w,(看核心了，northwood就60多w,prescott就89w)
还有显卡，平常是5-6w,要是满负荷可以达到几十w,
sony以前说漏了一次嘴，说在一般情况下不使用3d下可以玩5-6个小时，那么使用3d满负荷cpu，我想1-2个小时可信的
下次sony要宣传5-6个小时你就看它说的是什么情况，它绝对闭口不谈，而这才是关键
14万多边形，26万发色
大家看看是不是n64的技术
老外模拟器硬件网站都推测就是采用n64的技术
其实nds就是N64 DeSktop edetion
老任最奸了，以前的硬件的每一滴血都要榨干
我对老任的js形象是没好感
帖子三 说上SEGA了
dc性能sh4 200Mhzx4,浮点1400Mflops(按照我知道的，我觉得1400flops是单棵cpu的计算能力，因为sh4是7个浮点/cycle,也就是说是1400x4=5600mflops
而ps2是6200mflops
相差根本不多
还有整数能力，ps2是600mips,dc我估计是保守算是360x4=1440mips,
也就是说dc做的游戏ai不会比ps2差
关键问题是dc还有个powervr 2的显示芯片，它和gamecube一样是独立的显示芯片，而不是ps2那个没有任何特效的graphics sync,后者没有什么计算能力它纯粹需要ps2的ee来先算好，然后“喷”到显示屏上它最多就做做“喷”的动作
而powervr2看起来还很先进，powervr2那时就支持现在的ati的hyper-z技术，它还可以独立运算一些特效，多边形是1000万，这是别人按照实际缩水的计算，按照和ps2的计算方法那么这个数字可以达到5000万（这就是我上面把3500万数字当作350万算已经严重扣除了加入各种特效的后果，我按照1/10算已经大大超过dc的1/5左右的水准，所以如果要说nds有潜力，那么在面对我缩水那么多的计算方式面前即使nds性能翻1翻的潜力都可以忽略不计）
下面给出naomi的技术参数文档
http://www.segatech.com/arcade/naomi1/index.html
我转一句里面的话
The Naomi architecture is very flexible in that a cabinet can have anywhere from 1 to 16 boards. A multi board system would operate in parallel increasing the power of the system tremendously! Theoritically a 16 board Naomi system could do (16 x 3.5 mpps) = 56 million polygons per second maximum! Realistically it would most likely be around 20 to 30 mpps.
naomi是dc的互换基版
而ps2宣称自己7500万多变形，那么dc就可以宣称自己5600万多变形(上面的文档)
大家看到性能参数后觉得按照我说的参数ps2和dc之间的差距的确没有那么大，所以你说的ps2宣称的那么强但是比dc也强不了多少在数据面前的确是这样，因为dc本身就很强
sony宣传是它的策略
但是这个psp我的经验告诉我，绝对很强，和nds之比绝对不是ps2比dc那么能比的，根本不是一个时代一个档次的技术，完全不能比，大家不觉得把nds当作dc,太看轻dc，nds太大头了吗
考虑到nds只有26万色，支持很少特效，不支持pixer shader,不支持s3dc,如果psp做和nds一样的画面我应该说psp是nds性能的30-50倍应该差不多
dc很强的确是事实，从sega的硬派作风的确不是喜欢吹牛和偷工减料的
所以大家买dc绝对很值
dc的质量绝对过的去
但是如果是老任它的质量虽说过的去，但是性能就没sega的产品那么牛b,老任都是投机取巧，用所谓的游戏性采用卡通人物来隐瞒机能上的捉襟见肘，劣等硬件和很差的硬件组合起来还卖那么高的价格，和dc比完全是抢钱，
我认为迟早它会败在sony的性能战面前
我认为即使支持大家也应该支持sega
sega那种厚实本分的主机无论是性能，还是价格，还是质量
还有追求游戏的理念都不是老任能比的
对sega大家都可以放心，我看不起老任的js嘴脸
dc什么时候出的，以其牛b的性能和过硬的质量，即使比现在的很多主机都不是很“逊色”，看看现在的主机大家就知道sega是什么地位
真玩家绝对是追随sega才是王道，无论是主机的价格还是游戏性还是质素，还是公司的信誉，sega绝对是老大作风，坦诚，厚道
其他被老任的游戏性什么主机性能大多是这些js的销售策略，因为sega也注重游戏性，而且论专业，老任的游戏性和sega比根本不能比，老任也只敢在外行游戏厂商诸如sony面前吹游戏性，面对sega的游戏，举个例子，sega的游戏专业到很多人都不会玩，太复杂，太庞大，太专业了，我的意思是说，游戏性和画面没有矛盾，如果说局限于卡通就叫游戏性，那未免太张狂了，老任也就只敢在sony面前吹游戏性，sony本身就不是单纯的游戏商。sega的游戏无论是小孩玩的还是成人玩的产品线都有，老任敢吹比sega更会做游戏，更懂游戏性？
当然我看起来好象是sega的托了
我只不过是就事论事扯上来了
我其实不是sega饭，sony饭，任饭
但是我的经验告诉我sega最厚道，其他的都不厚道
建议以后sega要是站起来了大家都支持sega一把，只有sega才是王道
寒，我看起来又象托了
我是自己推的数据和sony无关，sony只有技术参数
帖子四 说上MD和SFC了
md和sfc?
很好
大家知道md发色数是512色，nds发色数是26万色
sfc是36552色，psp是1667万色
md只有几个dsp音源，发不出人声，nds差不多也是这个水准强一点
sfc有yamaha还是什么的声音芯片，可以播放真人歌曲，psp是vme硬件解码芯片，大家知道硬件解码的数字功放和模拟电路功放的价格吗，前者几千几万，后者只要300多块,大家知道录音带和cd的音质区别么？
md没有什么特效，sfc有很多特效，nds也是一样，很少特效，psp支持pixer shader,老大，这是什么概念，现在支持pixer shder的主流就是6800
现在nds就相当于md,其实说象md还抬高了,因为md有超强的cpu,m68k 8Mhz,老任的sfc是3.58Mhz,
但是nds的cpu才67mhz,而psp是333mhz,前者是1个再家1个更次的arm7 33mhz，后者是2个333mhz
看频率还不能说明问题，关键是arm即使是相同的频率效能都比不上mips，也就是psp的cpu
同频率都大概只有后者性能的1/2-1/3，更不要说相差5倍的频率
arm cpu是低档设备的cpu,前者主要用在一些手机上，mips是高性能cpu,一般用在高级路由器和航天，工业控制部门，服务器，性能之比就象你用以前的cyrix或者via比现在的p3,p4，你看看xeon的价格和c3的价格就知道哪个是重量级选手
arm就是via的cpu,也就是nds的，大家知道1Ghz的via的c3性能只有p3 667这样的水平，多媒体水平更是差远了
而psp的cpu就是现在intel的cpu
注意啊，我现在说的是cpu,不是psp,是从生产cpu的官方技术资料得到的，不是从sony那得到的商业炒做资料，这些资料你们可以自己去查
很可惜很多任饭是技术盲，我们根本不用理会他们，他们爱买啥就买啥，出差不多的钱买的硬件象垃圾水平，还指望有人出什么游戏性的游戏。我看老任的把戏能玩多久。如果你去买电脑很多人都喊爱国中国人支持国货，但是有多少人自己用和p4的钱去买via的芯？如果js卖给你一样的价你看任饭是什么表情
任饭是迟早后悔的人，因为他们花的钱和psp差不多，但是游戏性能强到哪？q版已经没市场了，要不然就没有必要把ngc的显示芯片搞那么强了，因为他还是可以把自己的游戏性拿出来
即使psp没有d,我想看准好一个游戏再买，比用差不多的钱天天玩q版要爽，而且谁说nds一定有d?我看烧录卡都悬，因为全世界都知道这个方法，这还是外国人发明的，只要随便改进一下，就哭死任饭
毕竟大家的价格差不多，我就不信有多少人是傻瓜买过时的硬件
还不是过时一点点，起码性能相差20-30倍
帖子五 总结
我的意思不是说psp一定在pixer shader上很猛,胜过nv40,也许他连fx5200都达不到
但是毕竟他有这个技术,在一个小屏幕上接触一点要求不高的新技术游戏还是比较爽的,而且他还有其他很多特效,庞大的多边形,毕竟他们价格几乎差不多.nds有什么呢?
nds的2d很强(和gba比,gba很多时候2d也很差,和psp比2d就占不了什么便宜)可以出很多比较强的2d游戏,这才是nds的归宿
算起来,老任也只在sfc那时先进过,以后就一直是落后的代表,(很可惜当时为什么老任不说硬件是没有必要?),可是即使是sfc,cpu也是很小家子气,所以不能出有硬派感觉的动作类游戏,归根结蒂还是小家子气的本性使然,可是他的硬件从来不便宜,你说气人不气人?对比同样的价格一旦有选择,别人凭什么要选老任
如果说psp只有硬件傻快傻快,没有人做游戏,那还是nds厉害,可惜psp支持的厂家如果多起来,谁厉害呢?我们看一下'未来的大地,究竟谁主沉浮?'
问题是:psp阵营有多少厂家,nds有多少
很多人选择nds是认为一定有d,否则选谁呢?但是事情往往出乎意料之外 |
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发表于 2004-11-11 11:15:02
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