喜欢SEED的都近来~~~不喜欢的也近来~~

与一の心 · 发表于 2004-12-5 22:50:27

本文我在火星殖民地发过,在那里回复过此文的朋友就请不要再回贴了
本来不想转过来的,但强吹秸饫锾嘎跾EED的人很多,居然还有人说那种改造人是NEWTYPE...无语的我还是转过来给更多人看看吧
事实证明,这文章贴在水区是肯定会被水掉的...(已经水掉过一次了...)

以下摘自《梦幻总动员》2003年7月，8月号
本文内容只代表杂志观点，本人不一定赞同。反对的不要找我

首先是7月号的导火索：
（省略掉N段与SEED无关的评论。。。）不过话又说回来，《高达SEED》这玩意儿，也就那么回事。高达之父富野老爷爷都亲口说了：“高达那是吃奶的孩子才看的。”稍微了解一点高达的人都会发现，《高达SEED》的情节真的不是一般的无聊，不过是个华丽的0079而已！一下子推出十台高达，甚至还明目张胆地出现ZOIDS（玩具厂商）的“四条腿”机械兽。。。。。。卖玩具的动机也太明显了！
如果说《TURN A》是在精神信仰上回归最初的话，那么《SEED》就是在经营方式上回到了1979年。制作班底大换血，富野撤摊子去做别的了，高达的主题也从战争萎缩到了战场，徒留一套响当当的空名头在这里曰进斗金。这种有形无神的换代产品确实可以带领后来者轰轰烈烈地开创一个新时代，但注定永远无法向前人做个体面的交代。新高达的拥护者顶多反过头来指责以前的老高达制作太粗糙模式太单调，却无法在成就上与之比肩。现在是种子的时代，NEWTYPE的精神已经死了！（我是不是太疯狂了？）

然后是8月号的读者来信：
这是我第一次写梦总的调查表，主要因为我对“梦幻俱乐部”上那段关于《GUNDAM SEED》极为不爽。现在就进入正题吧：说到富野的那句话：“高达那是吃奶的孩子看的。”这句话，富野是您的家长还是领导？他的话就那么正确吗？不过他既然是高达之父，那就姑且把这句话认为是对的吧。但小编是未断奶的孩子吗？如果小编您已断奶的话，说明您没看过高达喽？再请问一下，没看过高达的人有资格评论高达吗？无法自圆其说呀！我承认，我就是未断奶的孩子，还是那种“庸俗”的小孩。喜欢“美型”有什么错？SEED就真那么一无是处？难道您们这些吃过的盐比我吃过的米还多的老高达迷就因为SEED走美型路线就去骂它？就因为没有死几个人就去骂它？难道历代高达（起码是富野监督的）的好恶标准就是死的人多不多？天，这是宣传战争还是反对战争？我现在算明白了，大片就是要不断杀人啊！而我想也没有哪个SEED迷会无聊掉去指责自己喜欢作品的前辈，您怎么会如此多心？说得不好听一点，应该是小心眼吧！而前代的高达如果优秀的话，又怎会怕被我们指责？说到底是您自己不信任它们？为什么SEED在成就上无法和前代比肩？是深度吗？如果说是反战的问题，基拉和阿斯兰这对从小的朋友，却因为长官的命令被迫刀剑相向，互相残杀，还不能说明战争有多可悲？您要是认为这是无聊的只会骗小女生眼泪的东西，我会认为您冷血。如果您看了上面的话冷笑一生活：“这算什么！阿姆罗，卡缪比他们两个还要。。。”的话，我提醒您，我只是在说SEED的主题，而不是把它与前辈相比，可别搞错了！
---某读者

然后是经典的小编回语（把我看SEED时候的不爽全表达出来了。。。）：
在被称为银河系的天体系统中被称为太阳系里被称为地球的行星上被称为《XX总动员》的编辑部里有一群被称为编辑的生物叼起一种被成为奶嘴的物体在看一部被称为《高达》的动画。。。对于《红楼梦》，曹雪芹显然比那些红学专家更有发言权，所以富野监督这话也没什么好质疑的。而且，对这位年近60的光头监督而言，我们的确是一群没断奶的毛孩子。。。^_^
首先要澄清一点，描写战争的作品并不一定是反战作品，例如富野流本家《高达》系列的主题从始至终都是“人与人的理解与沟通”（因为只有战场上的人性才表现得最激烈）；而《0083》，《08MS》这些外传想要描述的则是“真实的战场”（类似于战场记录片）；U.C系列中，只有《0080》才是纯粹而且非常优秀的反战作品（非U.C系的《W》其实也反战，但反得好傻）。
我们并没有因为SEED走美型路线就去骂它，或者说我们并不是因为SEED走美型路线才去骂它的。而且在我们看来，平井久司的人设和“美型”根本是八竿子打不到一起的东西。同样，我们的好恶标准也不是看死人多不多-----想看死人的话应该去看死亡率直逼100%的《传说巨神伊甸》或《圣战士》。还用0083举例吧，这部作品里死的人掰着手指头就可以数出来，但却比其他任何一部高达都更令人震撼。反过来象奥布的某大叔或OZ的某长官那样纯粹送死的，“玉碎”个三五十万也只会让人撇撇嘴丢下一句“神经病”。
再来说说《SEED》的问题。《SEED》从始至终都在模仿历代高达的名桥段，这应该是众所周知的事情了。对于初看高达的人也许不会觉得什么。但对整个系列比较熟悉的人则只会感到拙劣-----毕竟《SEED》并不是一部恶搞作品。漏洞百出的剧情结构，一窍不通的战略战术，充满了“G本位主义（注）”味道的机械设定，频繁重复利用的镜头。。。这一切都决定了它只能是一部二流作品。想表达一个主题很容易，但如何才能表达地深刻才是最重要的问题。也许我真的很冷血，不过在看过《0080》和《Z高达》之后再回过头来，只会觉得《SEED》是廉价的煽情肥皂剧。而且，既然《SEED》还冠以“高达”之名，那么不用它和系列中的前辈做对比是不可能的。《SEED》当作新时代的偶像高达的领路人绝对没有问题，但。。。你应该明白我想说什么了吧？一个“蹩脚”的经典。
（注）G本位主义：在作品中表现出只要对手是杂兵，主角（高达驾驶员）无论怎样都不会被打中，即使被打中也不会有事。反过来无论杂鱼有多少都可以轻松消灭，甚至以一机就可以左右整个战局。换句话说，高达是“绝对无敌”的代名词。这样违背真实系机器人动画法则的极端个人英雄主义描写在《高达》系列中被称为“G（UNDAM）主义”。

凯渊-卓洛 · 发表于 2004-12-5 22:56:03

搬个凳子准备看华丽的战（希望有，不过估计可能性不大）

AMURO · 发表于 2004-12-6 00:10:46

其实有人说SEED里的“NEWTYPE”，是指面具等人，不是指co……

楼上某凯不厚道，回家去吧~~ [wdb4]

凯渊-卓洛 · 发表于 2004-12-6 00:51:21

难得见啊宝一次就赶我，真是伤心啊- -、

sonicno2 · 发表于 2004-12-6 09:27:34

怎么就完了？还没看过瘾呢

Detianzou · 发表于 2004-12-6 10:48:27

拉个板凳。。。然后等Z剧场版。。。

Zeous · 发表于 2004-12-6 11:55:18

连我这个只玩过机战游戏的人都认为SEED“抄袭”严重，果然如此啊。人民的感情就那么容易被欺骗，不太可能。

SEED D的我方母舰怎么看怎么像MA态的Z高达……

WHITE-METEOR · 发表于 2004-12-6 13:19:47

其实抄袭本无所谓~~~很多作品都有相互借鉴的地方~~

只是SEED做的也太露骨了~~就像之前有位斑竹对自由和RX-78动作雷同的解释举例：“打篮球投篮的动作怎么样最容易进球，所以大家动作也都一样。”来说，这确实没也错，大家投篮的姿势动作是一样，但是如果你看见两场比赛全部的球员的行进，突破运球路线，出手的点，防守方的走位甚至连摄象机拍摄切入的角度都是一模一样的话……你又会有何感想！？这就像是双方抱着棋谱下棋，怎么下都是一模一样的棋局，这要解释就勉为其难了……

AMURO · 发表于 2004-12-6 15:30:32

投篮动作那是YY解释……

其实借鉴也是需要新意的，像几作GUNDAM里都有大气层突入，但处理得都不一样：最早的0079可以说是逃亡；Z里是降下作战；ZZ里是追击；V里把场合放到了后半段；动画之外的前哨战和十字先锋是高潮部分的侵入制止……借鉴的是要素而不是模式

借鉴是引入他者成功的元素，经过自己的再创作成为自己的成果；抄袭的意义，各位上学时抄过作业的都应该明白，是希望达到与对方一样的效果，而进行的一种偷懒手段。

当然也未必说seed就全是抄袭而无借鉴，但是如果把抄袭和借鉴划起等号来，用以辩解，这就是不严谨的做法了……

与一の心 · 发表于 2004-12-6 19:24:35

似乎回这贴的观点都和我比较一致,好象已经没人会反驳了

显示全部楼层 · 发表于 2004-12-6 23:17:28

偶看完seed，觉得除了最后几集混战给人留下点印象外【重复镜头..】，整体没有什么特别值得回味的地方，原因大概是因为许多情节都见惯不怪了。

seed毕竟是成功了，毕竟借鉴的前几做高达的剧情，没有太出轨，这已经不错了，同为商业化的w，剧本里自己的东西就比seed多的多，或许可以把seed看做纯粹为利润的作品，而那个思想意义都很深刻的【倒A】就是高达制作群体探索高达发展之路的牺牲品.

ps 偶基本看过高达的全系列的动画版，感觉z高达在高达系列中算是个比较完美的形态，0079的剧情绝对是最好的，但是碍于年代久远，重拍后会变的完美。
虽然z高达比较完美，但是也仅仅限于高达fans来看，对于没有接触过高达系列的人来说，吸引力是不大的，偶在发展高达同志的时候通常是用w，zz这种可以当作独立动画片来看的作品来吸引的。

高达FANS看0079，非高达FANS还是看seed吧

jur0770 · 发表于 2004-12-8 03:56:06

楼上最后一句话估计会引起一些争端~呵呵

其实我觉得SEED引起一些老FANS的反感主要是因为整部作品不够科学严谨（当然只是相对的，难道你认为GUNDAM的出现是科学的吗？XD），前代一些东西继承的也不够（剧情？那也能继承吗？- -！）比如说NEWTYPE，它要么就不提，可它偏偏又扯到一点，你说面具他不是NEWTYPE吧，可人家又会感应，又会用浮游武器的。。。还有在前代里魅力四射，无数有性格的人物驾驶过的扎古，在SEED里面成了任人鱼肉的杂碎....翻译也有问题，尤其是新人类这个词，相信SEED没出前大家心里早已认定新人类就是NEWTYPE吧，谁叫那些翻译的都这么翻译呢，结果SEED一出来，大家前几集一看到新人类一出现，心里那个雀跃啊，可是一看下去，发现不对味了，好象被人骗了一样的感觉不好
反正我看的时候就是这种感觉，当时我买了碟，看的时候我的一个没看过GUNDAM的好朋友也跟我一起看，后来他说很好看，我说一般般，唉，真正喜欢高达的人总是希望别人看到GUNDAM作品里最能震撼人的”东西“，这些东西出现在0083，0080，08MS里面，可惜我给他看，他看了两集，说不好看，我也能理解，毕竟画面比不过，机体能力比不过。他现在还在追SEED续集，当然我也看。我玩SRW，SD GUNDAM游戏的时候他也会笑我玩弱智游戏，又有什么办法呢。。

大闲人 · 发表于 2004-12-8 07:30:27

老实说，SEED和SEED D实在是只可以算的上是很一般的高达作品，主要可能还是商业化太浓的关系吧（反正我是这么认为）里面的MS和人设确实很华丽，但似乎华丽的外表下，他缺少了些什么。我看过去的高达作品中每部都可以看到很感动的画面，就算G 那个被称为挂着高达头衔的三流香港武打片也有看着很热血的感觉。但整部SEED和放到现在的SEED D，我看到现在始终没有这个感觉。或许现在的高达已经不是过去那样了吧～

原始恶魔 · 发表于 2004-12-8 07:30:57

偶早就把seed当作0079的复刻板在看了！

与一の心 · 发表于 2004-12-8 16:30:07

你说面具他不是NEWTYPE吧，可人家又会感应，又会用浮游武器的。。。还有在前代里魅力四射，无数有性格的人物驾驶过的扎古，在SEED里面成了任人鱼肉的杂碎....翻译也有问题，尤其是新人类这个词，相信SEED没出前大家心里早已认定新人类就是NEWTYPE吧，谁叫那些翻译的都这么翻译呢，

我只想问：谁说会感应会用浮游炮就=NEWTYPE拉？
关于翻译，那些觉得吉良是NEWTYPE的人们，你们看的翻译版本也太差劲了，起码我看到的版本不是翻译成新人类的，是协调人，先天改造基因而培养出来的协调人，是Coordinator，不是NEWTYPE，着两种形态无论名字或产生原因都完全是两码子事，就因为都是主角而被误认。。。真是没话说

Eternalwings · 发表于 2004-12-8 16:59:38

同意楼上的，seed里的浮游炮似乎是个人就能用

GINN · 发表于 2004-12-8 18:17:57

同意楼上的，seed里的浮游炮似乎是个人就能用

联合当年挑选浮游兵器使用者是有特殊要求的,经过各方面测试后才集结了一支メビウス-zero部队,这是一种只有空间感很强的人才能掌握的一种系统,可后来实际战斗效果并不理想,只有穆幸存了下来,这也是他被称为'安迪米安之鹰'的原因,因此后来没有继续使用这个系统(这在ps2版seed-无尽的明天有相关的任务),也就说真正能胜任这种武器系统的人在seed的世界里依然是很少的,决不是'是个人就能用'的东西

番薯粮 · 发表于 2004-12-8 19:48:59

GUNDAM WAR卡里那面具和穆都是NT，主角们是CO……

与一の心 · 发表于 2004-12-8 20:40:48

GUNDAM WAR卡里那面具和穆都是NT，主角们是CO……

显然，面具和穆都不是NT，SEED里没有NEWTYPE这个概念

凯渊-卓洛 · 发表于 2004-12-8 21:13:55

楼上最后一句话估计会引起一些争端~呵呵

其实我觉得SEED引起一些老FANS的反感主要是因为整部作品不够科学严谨（当然只是相对的，难道你认为GUNDAM的出现是科学的吗？XD），前代一些东西继承的也不够（剧情？那也能继承吗？- -！）比如说NEWTYPE，它要么就不提，可它偏偏又扯到一点，你说面具他不是NEWTYPE吧，可人家又会感应，又会用浮游武器的。。。还有在前代里魅力四射，无数有性格的人物驾驶过的扎古，在SEED里面成了任人鱼肉的杂碎....翻译也有问题，尤其是新人类这个词，相信SEED没出前大家心里早已认定新人类就是NEWTYPE吧，谁叫那些翻译的都这么翻译呢，结果SEED一出来，大家前几集一看到新人类一出现，心里那个雀跃啊，可是一看下去，发现不对味了，好象被人骗了一样的感觉不好
反正我看的时候就是这种感觉，当时我买了碟，看的时候我的一个没看过GUNDAM的好朋友也跟我一起看，后来他说很好看，我说一般般，唉，真正喜欢高达的人总是希望别人看到GUNDAM作品里最能震撼人的”东西“，这些东西出现在0083，0080，08MS里面，可惜我给他看，他看了两集，说不好看，我也能理解，毕竟画面比不过，机体能力比不过。他现在还在追SEED续集，当然我也看。我玩SRW，SD GUNDAM游戏的时候他也会笑我玩弱智游戏，又有什么办法呢。。

SEED里哪来的ZAKU被人虐待？SDD更好了，轮到ZAKU虐待GUNDAM

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