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zgslhyh · 发表于 2004-12-16 21:04:01

PS：你别看口袋妖怪看上去幼稚，其实我认为他可以算是包含了游戏绝大部分乐趣也就是所谓游戏性的游戏。而且很好做扩展新功能开发，可以做到包罗万象，赛车？格斗？动作？恋爱通通都行！！！

显示全部楼层 · 发表于 2004-12-16 21:04:20

我想任天堂和SONY好比是欧洲艺术电影和好莱乌大片，大家都有不同的受众，为什么一定要治霸呢！想象一下老任是为了告诉我们游戏的本质才一直坚持到现在如果一定要他象SONY那样的运作我想不是他的公司理念吧！我想这也许也是老山内为什么会选岩田的原因吧也是宫本会留在任天堂的理由

wuliao0000 · 发表于 2004-12-16 21:04:36

zhichi !

KaneZMY · 发表于 2004-12-16 21:05:55

手绘？电脑绘图？
我不是专业人员，没看出来，不过我倒是知道一点，3D比2D成本高。虽然NDS3D也不很差，大多游戏也会用到。

jian · 发表于 2004-12-16 21:06:25

任的确伟大，但是近几年任的机器。。。我是担心触摸屏会象GC的1只手可提起看上去象个方块这种创意一样只能让人新奇1下，没什么实际意义。希望能有当年口袋妖怪救GB的神作出现把触摸发挥到极点。我不是大神没想出什么好方法啊唉。。。目前只想到摸摸口袋妖怪里的宠物有各种有趣的反映（这点不错有希望发财！！！），触摸解ZELDA迷题（亲手挖坑按机关汗。。。），机战文章（猛按屏幕发挥必杀1击？？？暴汗。。。）

GC的一手提起不算创意吧..也不是GC的最大卖点..
我现在的GC都懒的提的,放桌上不好吗..汗
但NDS不一样,她的触摸屏是最大的卖点....任氏不会让这种创意没有发挥的地方的!
看了DS上瓦里奥和耀奇的视屏,任氏把触摸屏的功能发挥的还是不错的
现在唯一要担心的就是其他厂商如何发挥触摸屏吧!期待.

jian · 发表于 2004-12-16 21:07:26

晕啊....发完才发现被抢了N楼..今天P+D区的人多的去了...

绿蚯蚓 · 发表于 2004-12-16 21:09:28

口袋妖怪很好玩啊！还有瓦里奥制造

kickyou · 发表于 2004-12-16 21:56:24

N社保守这个话题太好了:
偶记得以前从某文上看到一段文字,好象是这个意思:FF6热卖后的一段时间,死鬼想要在当时最NB的SFC上开发FF7,而且对老任当时一个劲向外喷说有多么多么牛X的SFC-CD机非常有好感,人家死鬼都开始在制作阶段了,后来任天堂保守DI把CD-ROM游戏载体给TF了,弄得人家死鬼那个叫郁闷啊.据说后来死鬼还跟任天堂多方接触,但还是被老山内给华丽DI,保守DI,高傲DI拒绝了.最后死鬼就这样被SCE拉去干活了.
所以正如老猫同学所说:保守有的时候不见得是件坏事.正因为老任的保守才让死鬼在PS上做出了FF7这样的'神作'来. [wdb1]

kyojing2004 · 发表于 2004-12-16 22:31:42

靠，居然冷场，看样子这坛子真铁杆没几个啊。。。再呼唤1句买NDS和正版啊，用早期高销量压倒PSP！！！

没办法``` 这里牙尖嘴利的S饭+墙头草~ 就让人看的心寒了``` 再说,现在会喷的任饭都少上线了.
PS:这年头墙头草满天飞,真郁闷... [wdb4]

zgslhyh · 发表于 2004-12-16 22:44:50

是啊郁闷铁杆都忙着玩去了。。。NDS还没入手要不我也不会在这发贴了

阿西达卡 · 发表于 2004-12-16 23:05:07

保守有的时候不见的是件坏事……保守在词性上也不是一个贬义词……25楼的LACKZ兄分析的很对，大家不必过于执意于任天堂的保守……

看了不少此人的帖子，到这贴打住~

太过恶心~

diodue · 发表于 2004-12-16 23:16:44

看了不少此人的帖子，到这贴打住~

太过恶心~

如果你对我的观点有不同的看法，欢迎你阐明你的观点……

但是我希望你不要用“恶心”之类的词语对我做出评价……

kuruma · 发表于 2004-12-17 03:15:15

无语………………愣说任天堂保守

它保守出两个屏的东东，还不用号召力顶天的GB商标，不是吃饱撑的？？

任饭也要有些头脑才行吧～？主动权在谁？？psp？我倒……您还是好好想想吧

NDS的SE出品mmorpg正在开发中……

kuruma · 发表于 2004-12-17 03:19:25

N社保守这个话题太好了:
偶记得以前从某文上看到一段文字,好象是这个意思:FF6热卖后的一段时间,死鬼想要在当时最NB的SFC上开发FF7,而且对老任当时一个劲向外喷说有多么多么牛X的SFC-CD机非常有好感,人家死鬼都开始在制作阶段了,后来任天堂保守DI把CD-ROM游戏载体给TF了,弄得人家死鬼那个叫郁闷啊.据说后来死鬼还跟任天堂多方接触,但还是被老山内给华丽DI,保守DI,高傲DI拒绝了.最后死鬼就这样被SCE拉去干活了.
所以正如老猫同学所说:保守有的时候不见得是件坏事.正因为老任的保守才让死鬼在PS上做出了FF7这样的'神作'来. [wdb1]

拿无知当个性，要喷了

知道多少就乱说话？？

sfc的光盘机取消是因为索尼内部的“双制式”事件！自个儿查了再来说吧！！！真无知透顶

kuruma · 发表于 2004-12-17 03:23:53

[quote] 写了很多,可惜没看到新东西,都是大家都吵烂的了.
PS:都说任天堂保守,除了N64坚持用卡带以外,还有什么例子?

说任天堂保守是从山内那个时代开始的……当时SS、PS的出现带给人们极大的新鲜感……“原来游戏机还可以这样啊”……但是执着的山内老爷子一直坚持自己对于游戏的理念……最典型的就是保持着任天堂主机的卡带介质，还有就是后期的排斥商业化侵入游戏市场……故此，见识了SS、PS给游戏界带来的新风，外界纷纷评论认为任天堂“保守”，厚道的说，那个时候的任天堂也确实保守……

当然，没有永远的保守，也没有永远的创新……比如NDS在设计上的创意相对于PSP而言就是创新……而NDS在游戏载体上的执着相对于PSP启用UMD而言又可以说是保守……具体问题要具体分析……不能以偏概全的……

[/quote]
不用盘就是保守？？哪儿来的准则呢？

光盘导致各方面的弊病！比如电量问题，读盘速度问题，抗震问题，导致不能做持续读取数据的游戏（MGS正统作品就是采用这种技术，而psp却无法支持！）

这种弊端太多，而且任天堂认为2Gbit卡带足够用～

NGC是特制光盘，不保守了，可阳光玛丽为什么再也卖不到64的千万销量！？因为没有当初3D革命的震撼！

tsubasa2000 · 发表于 2004-12-17 03:52:44

看来论坛里的老任保守派出现了~~

真不知道从哪扯出来的那么多道理？

显示全部楼层 · 发表于 2004-12-17 06:06:07

看来论坛里的老任保守派出现了~~

真不知道从哪扯出来的那么多道理？

哪扯来的?就是我们的脑子里扯来的,不对吗?
哪些东西没道理的请指出,对于游戏的阅历,相对来说任饭还是玩得比较多的吧

kingcrimson · 发表于 2004-12-17 07:33:45

前面的都不怎么样,上面2位的对话让我寒了一下...

tsubasa2000 · 发表于 2004-12-17 07:43:46

[quote] 看来论坛里的老任保守派出现了~~

真不知道从哪扯出来的那么多道理？

哪扯来的?就是我们的脑子里扯来的,不对吗?
哪些东西没道理的请指出,对于游戏的阅历,相对来说任饭还是玩得比较多的吧 [/quote]
你倒是指教一下现在老任哪里让你看到保守了？

楼上有些人感到恶心是可以理解的。

以卡带为媒体证明老任保守的说法在这个论坛上早就出现过了。用卡带就是保守啊？卡带有卡带的好处，光盘有光盘的好处，PSP使用光盘只能说明SONY在开创便携机的新时代，由此就得出老任保守不觉得荒谬么？SONY使用光盘作为媒体不一定会成功，然而在掌机上使用卡带，目前看来，失败的风险要比光盘小的多，不要把PSP领先于NDS的地方作为NDS的痛脚，相反，SONY兵临险着来开创掌机的新时代，能不能成功还是未知数呢。

再说外观，SP在全世界的热卖是因为小巧，时尚的造型，也是老任巩固掌机江山的基础，NDSE3时的概念机就不说了，现在的最终造型也延续了SP时代的时尚感。只能说PSP的造型实在是太出色了，这也是SONY这个公司的长处所在。但从上面某些人的口中说来，NDS的造型又成了老任保守的理由。

再说功能，由PSP的强大的多媒体功能来比较NDS单纯的游戏功能得出老任保守。此为上面的第三个理由，拜托，SONY自己也没把PSP定位为掌上游戏机，你们S饭着个什么急？作为游戏机，老任哪里保守了？是不是要NDS去抢夺PDA，PPC的市场才不叫保守啊？

大致看了一下，媒体，外观，功能，乃老任保守派的三个武器，虽然没一个站的住脚，不过一些人的无知加无赖实在是令人刮目相看。一些自诩为中立的S饭不要把NDS不同与PSP的地方拿来当抨击任天堂的工具，带着有色眼睛永远说不出中立的话。不要多了成见少了理智。

冰清如水 · 发表于 2004-12-17 09:14:45

S与N谁的开拓精神更加巨大，我不谈，大家心中自有衡量！我只想就一些实质性的问题说几句：诚然，双屏与触摸可以看作是一个创新的开始，但这仅仅局限于硬件设计中，看起来的创意并不能驱动什么真正意义上的创新，最终体现创新的只能是是软件设计，而不是图有其表的硬件外观。这一切都只能取决于相关游戏制作人员对新技术的认识及掌握，勇于创造新的游戏类型及不断开发新的游戏系列。

大家试着窥视一下现在的NGC游戏，拒绝使用真人语音，不支持网络交流！那些GC上仅有的亮点，如 PIKMIN和永恒的黑暗也早已尘封于GC的游戏博物馆中了。现在的你几乎找不到任天堂针对新一代游戏市场的“攻势”战略。比如，任天堂对充分发挥宽带（高速大容量）优势的在线游戏持消极态度。虽然已决定通过新开发的廉价版游戏机进军中国市场，但是在至关重要的日本及美国市场也只是下调了销售低迷的游戏机“Game Cube”的价格而已。20世纪80年代末期在8位机上的争夺，世嘉的Master System系列机型与任天堂Family Computer（即FC）打得不可开交，但老谋深算的山内溥避重就轻，是FC上的游戏软件的优势让他赢得了这场胜利。第二次主机大战则要激烈得多，NEC、富士通、SNK等各携至宝，纷纷加入战团。但真正对任天堂的霸主地位形成威胁的，只有世嘉的Mega Driver，游戏机历史上的第一台16位机。任天堂不得不推出SFC作为对抗，从而缔造了游戏历史上的第一个黄金时代——超任时代。NGP与WSC的虎视眈眈，造就了一个全力以赴的任天堂，一个称霸掌机界十五载的神话！而当便携式游戏机“Game Boy Advance”深受儿童喜爱，在便携游戏机市场独领风骚、软件销售势头也非常好、毛利润率很高的情况下，任天堂选择的抓住现有的玩家群体，而没有选择拓宽！此乃任天堂的一贯作风：永远都是防守反击，从不考虑以快打块，一旦从中获取利益，新主机的开发就会停滞不前，要知道SONY与MS在新主机的开发周期上远比任天堂来的巨大！

再回过头来谈创新：大家是否真的以为NDS上那些现有的创意就已经足够了，在我看来，微小的改变是不值得称赞的。保守和保留传统只对那些满足于此的玩家有价值，但是却无益于市场的开发和占有。扩大盈利需要公司做出冒险的举动，如果公司没有资本这样做就不应该与那些可以并准备这样作的公司竞争于同一领域。当然任天堂也无意也无力与SONY在多媒体领域争长短！事实上，SONY的蓝图画的很大，换言之，PSP根本不是SONY的最终兵器，很多人以为PSP死了就是SONY死了，那真是太可笑了！一个拥有50多年光辉历史的企业绝对不会将自己的生死存亡吊死在一棵并不“挺拔”的树上！

当然，我也承认任天堂在针对公司核心玩家市场这一方面一直作得不错，因为那些保留标题和传统模式(我不会称其为幼稚，但称之为任天堂方式，就如同DISNEY的一样) 的游戏可以紧紧抓住那些伴随任天堂成长的玩家。如果那些核心FANS只满足于这些的话，这样也没有什么错。可是如果任天堂想要拓展市场，那些游戏制作人就必需学习并且实践所谓创新，不要只是说说而已。不过诚实来讲，任天堂并不会马上开始他的创新工程。而任天堂自爱身也应该明白这样一个道理：那些10年前不喜欢任天堂的人到了今天也不会喜欢他们。而他所要做的就是将这一部分人用“非常规”的手段吸引过来，恰巧这些在任天堂眼中微不足道的玩家群体去给SONY带来的不小的收益！

我几个月前就说过，靠MARIO和ZELDA打出江山，然后放弃它们来点新玩艺，这没什么难的。关键是你有没有这种魄力来一次彻彻底底的革命，失败了全无关系，因为革命就是革命，失败的革命在我眼里仍然可以称为革命！

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