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楼主: zgslhyh
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关注PSP NDS多日 今天头次发贴

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发表于 2004-12-17 11:56:54 | 显示全部楼层
我十分奇怪冰清的YY能力

靠MARIO和ZELDA打出江山,有什么错?
为什么要放弃它们来点新玩艺?
轻易的就鼓动人家砸掉自己的品牌
冰清不厚道的过分了
品牌的号召力是赚钱的保证,没有错吧?

如果放弃老品牌,就能算是革命的话
我就先拜一个了

至于我没引用的话,我也稍微反驳一下
谁都知道,为了 NDS 任天堂基本上放弃了 NGC
而且,下一代主机将要带来的革新
却只字不提?!
对于网络,请问谁不知道任天堂将有大的动作
而且 S.E也在其中
你又轻易的略过了?

“任天堂并不会马上开始他的创新工程”
你又是在哪看到的??

漏洞太多了吧

最后再说两句
“失败的革命在我眼里仍然可以称为革命!”至为可笑
失败就是失败!
任天堂有必要为了一场失败的革命
放弃一切吗?
革命是什么?革命有时候更多的是种精神的体现,精神出来了,手段倒成了其次!下一代主机带来什么革命你我现在就能预料的到吗?既然都是YY我又何须提前酝酿另一场充满未知数的战争?谈到网络?难道你忘了索尼是世界上民用/专业视听产品、通讯产品和信息技术等领域的先导之一,它在音乐、影视和计算机娱乐运营业务方面的成就也使其成为全球最大的综合娱乐公司之一。你我都知道,2005年即将走进宽带网络时代,然而索尼从很早开始就致力于构筑一个完善的硬件、内容服务及网络环境,使消费者可以随时随地享受独具魅力的娱乐内容及服务。为了实现这一梦想世界,它们已经将电子、游戏和娱乐定位为公司三大核心业务领域,进一步推进经营资源的集中。任天堂在这一领域的影响力和SONY不可相提并论!
索尼要作的是为国内的消费者带来数码网络时代的全新的生活方式和独特的生活乐趣。单凭任天堂的几快活招牌,就能打破这种局面?难道它就情愿死守着一快日益萎缩的阵地,而不考虑自身今后的发展?倘若N社真的是一家有理想有抱负有魄力的大公司,就应该让我们尽快看到他“不一样”的一面,难道不是吗?
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发表于 2004-12-17 12:03:45 | 显示全部楼层
[quote] [quote] S与N谁的开拓精神更加巨大,我不谈,大家心中自有衡量!我只想就一些实质性的问题说几句:诚然,双屏与触摸可以看作是一个创新的开始,但这仅仅局限于硬件设计中,看起来的创意并不能驱动什么真正意义上的创新 ,最终体现创新的只能是是软件设计,而不是图有其表的硬件外观。这一切都只能取决于相关游戏制作人员对新技术的认识及掌握,勇于创造新的游戏类型及不断开发新的游戏系列。

大家试着窥视一下现在的NGC游戏,拒绝使用真人语音,不支持网络交流!那些GC上仅有的亮点,如 PIKMIN和永恒的黑暗也早已尘封于GC的游戏博物馆中了。现在的你几乎找不到任天堂针对新一代游戏市场的“攻势”战略。比如,任天堂对充分发挥宽带(高速大容量)优势的在线游戏持消极态度。虽然已决定通过新开发的廉价版游戏机进军中国市场,但是在至关重要的日本及美国市场也只是下调了销售低迷的游戏机“Game Cube”的价格而已。20世纪80年代末期在8位机上的争夺,世嘉的Master System系列机型与任天堂Family Computer(即FC)打得不可开交,但老谋深算的山内溥避重就轻,是FC上的游戏软件的优势让他赢得了这场胜利。第二次主机大战则要激烈得多,NEC、富士通、SNK等各携至宝,纷纷加入战团。但真正对任天堂的霸主地位形成威胁的,只有世嘉的Mega Driver,游戏机历史上的第一台16位机。任天堂不得不推出SFC作为对抗,从而缔造了游戏历史上的第一个黄金时代——超任时代。NGP与WSC的虎视眈眈,造就了一个全力以赴的任天堂,一个称霸掌机界十五载的神话!而当便携式游戏机“Game Boy Advance”深受儿童喜爱,在便携游戏机市场独领风骚、软件销售势头也非常好、毛利润率很高的情况下,任天堂选择的抓住现有的玩家群体,而没有选择拓宽!此乃任天堂的一贯作风:永远都是防守反击,从不考虑以快打块,一旦从中获取利益,新主机的开发就会停滞不前,要知道SONY与MS在新主机的开发周期上远比任天堂来的巨大!

再回过头来谈创新:大家是否真的以为NDS上那些现有的创意就已经足够了,在我看来,微小的改变是不值得称赞的。保守和保留传统只对那些满足于此的玩家有价值,但是却无益于市场的开发和占有。扩大盈利需要公司做出冒险的举动,如果公司没有资本这样做就不应该与那些可以并准备这样作的公司竞争于同一领域。当然任天堂也无意也无力与SONY在多媒体领域争长短!事实上,SONY的蓝图画的很大,换言之,PSP根本不是SONY的最终兵器,很多人以为PSP死了就是SONY死了,那真是太可笑了!一个拥有50多年光辉历史的企业绝对不会将自己的生死存亡吊死在一棵并不“挺拔”的树上!

当然,我也承认任天堂在针对公司核心玩家市场这一方面一直作得不错,因为那些保留标题和传统模式(我不会称其为幼稚,但称之为任天堂方式,就如同DISNEY的一样) 的游戏 可以紧紧抓住那些伴随任天堂成长的玩家。如果那些核心FANS只满足于这些的话,这样也没有什么错。可是如果任天堂想要拓展市场,那些游戏制作人就必需学习并且实践所谓创新,不要只是说说而已。不过诚实来讲,任天堂并不会马上开始他的创新工程。而任天堂自爱身也应该明白这样一个道理:那些10年前不喜欢任天堂的人到了今天也不会喜欢他们。而他所要做的就是将这一部分人用“非常规”的手段吸引过来,恰巧这些在任天堂眼中微不足道的玩家群体去给SONY带来的不小的收益!

我几个月前就说过,靠MARIO和ZELDA打出江山,然后放弃它们来点新玩艺,这没什么难的。关键是你有没有这种魄力来一次彻彻底底的革命,失败了全无关系,因为革命就是革命,失败的革命在我眼里仍然可以称为革命!
有人总是喜欢拿GC的失败来衡量DS的成败,我就看不出这两者之间有什么英国关系,再说到创新,没有硬件的创新,哪来软件游戏的创新,天堂独太,为你而死等游戏就是在DS的诞生中诞生的,还有人对DS的触摸等功能产生疑问,会有多少的创艺可用,我看这就不用你们S饭'担心'了,你们都能那样YY,就更别说人家专业的厂商了. [/quote]
饭?搞笑!我可不是什么饭,饭是用来吃的,不是用来“做的”,在我眼里,少了谁游戏界都能玩的转,N与S亦不例外!YY?论坛不用来YY难道还用来讨论国家大事不成?不管你支持哪一方都没有错,但也不要动不动就用诸如“你们这些。。。。”此类带有嘲笑语气的句子和人对话,否则只会让别人产生抵触心理,战争中的和平年代是需要大家共同努力才能换来的!顺便说一下:我借鉴GC的例子没什么不妥,一家会社做出来的硬件,本来就具有共通性!你也可以用PS系列的兴衰成败来影射PSP的不足,这很平常!只是我很奇怪,每一代游戏机的生命周期通常都是4-5年,产品利润在第二个年头达到高峰。第一代PlayStation在推出四年后的1998年利润率为17.4%,考虑到当初的竞争态势,Sony当初的预想是最多指望PS2的利润率到2004年达到10%。可事实上了?我想历史已经做出了准确无误的回答:) [/quote]
冰清不厚道啊,你敢说你是中立者,还有家用机和掌机真的有共通性,再说社会不是千篇一律的,盲目前车之鉴并不是什么高论.
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发表于 2004-12-17 12:05:31 | 显示全部楼层
[quote] [PS不是革命性的产品?你知不知道SONY为了垄断家用机市场,减低了多少为PS开发软件的硬件限制,又降低了多少批量生产软件的特许费用。不需要高价的开发硬件,有廉价的计算机就足够了。这一切都鼓动了很多一无所有的年轻人参加到游戏软件的创业中来。打破了死水一潭的游戏软件开发局面。

SCE的改革就是针对游戏软件流通渠道的。他们不再利用已有的批发渠道,而是自己直接做批发,面向零售商批发商品。一是减少了流通环节,降低了软件价格;二是直接掌握销售动向,了解玩家们想要什么样的软件。这种开发和流通方面的战略,赢得了游戏开发商的赞同,为PS开发软件的开发商数目迅速增加,游戏软件的数目也很快就超过了竞争对手。SCE成功构筑了自己的商业模式。

这一切的一切都不叫革命?难道在你心目中,单一一款游戏的品质比游戏产业的发展来的更为重要吗?无论是PS,还是后来的PS2的设计思想直到销售宣传战略,都包含着一个这样理想,就是变革游戏机相关产品的流通渠道,多么了不起的一个想法!现在任氏游戏也许已经可以让你百玩不厌,难道你这一辈子就玩这个了?

“PS2游戏机的发明是历史性的。它将根本性改变我们的社会,其重要性可与当年印刷术的发明相提并论。” ---电子艺术协会创始人霍金斯“它让你进入一个全新的电脑世界。你看过电影《黑客帝国》吗?PS2游戏机的界面和概念就是《黑客帝国》中的界面和概念,一模一样。从明年起,你就可以置身于《黑客帝国》之中!”---PS2游戏机设计师“PS2游戏机的推出是游戏史上的转折点。”---索尼公司美国分公司总裁霍华德“好冷,好累,好兴奋。”---刚刚买到PS2游戏机的美国军人丹谈感受!

感谢Sony,它的PS系列带来了家庭游戏的革命,让广大的电玩发烧友迎来了他们的春天。
头两条都是商业行为吧?
没有老任和微软,降低了生产软件的特许费用
就会是不可能的事了吧,承认吗
卖游戏的方式也算在内了?强!
将商品直接做批发,不是 SONY 首创的吧

至于露骨的广告,我就不说什么了
《黑客帝国》在西方人眼中,也许是全新的世界
但多看过几部港片的就知道了,都是玩剩下的东西
就是包了一个网络的华丽外壳
跟 PS2 倒是蛮配的 [/quote]
我倒!这段话在你看来居然只局限于“卖游戏的方式”?难道不是SCE这种对待第三方的特殊待遇造就了今天的玩家可以玩到许许多多不同风格的作品吗?SONY在这一环节上所做出的努力就这么不值一提吗?最后你怎么不细心留意一下那些广告词都是什么时候说的?当时的黑客帝国在影迷眼中就是跨时代的杰作!能将PS2的架构所带来的革命性发展(就当时而言)与之相提并论,还不足以说明问题吗?
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发表于 2004-12-17 12:07:38 | 显示全部楼层
又在转移视线了
“何须提前酝酿另一场充满未知数的战争”就把任天堂的努力抛掉了

网络问题,我只是想让你正视任天堂的加入
我有将它和谁比肩吗?

品牌问题,可就是彻底的回避了

“难道它就情愿死守着一快日益萎缩的阵地,而不考虑自身今后的发展?”
不知你是从哪看出来的?
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发表于 2004-12-17 12:10:14 | 显示全部楼层
SCE这种对待第三方的特殊待遇
是不会随时存在的

“没有老任和微软,降低了生产软件的特许费用
就会是不可能的事了吧,承认吗”
这是我的原话,你有看吗?
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发表于 2004-12-17 12:15:20 | 显示全部楼层
知道老任在SFC时代是如何对待第3方的么?
SCE这个"特殊"是相对于那个时代来说的,这绝对是创新啊
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发表于 2004-12-17 12:16:35 | 显示全部楼层
ft,半天没来就喷出这么一个长帖,nw众力量果然可怕
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 楼主| 发表于 2004-12-17 12:22:42 | 显示全部楼层
当然是家用机好~`但是GB上的格斗之王也有很多人买~`游戏的音画素质是一个方面,但是掌机特有的便携性也是很重要的因素。
我觉得足球格斗赛车是最有连机对战乐趣的了 家用机实现比较麻烦 而掌机就十分方便了 玩1盘的时间也不久 抽点时间就打1盘是非常舒服的 NDS画面表现力不及PSP就很有可能在第三方软件商支持这方面不及PSP PSP还有1个摇杆呢
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发表于 2004-12-17 12:28:17 | 显示全部楼层
第三方支持谁是由利益决定的……谁的表现力更好,谁的性能更高不再考虑之列,谁能够让他赚到更多的钱他就支持谁。
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发表于 2004-12-17 12:32:35 | 显示全部楼层
时间证明一切...
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 楼主| 发表于 2004-12-17 12:36:02 | 显示全部楼层
其实对我而言我对那个摇杆的设计的好感超过触摸屏 N64就有摇杆了 NDS还是翻盖的设计加摇杆又不影响携带 居然都不加1个摇杆
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发表于 2004-12-17 13:03:32 | 显示全部楼层
我觉得足球格斗赛车是最有连机对战乐趣的了 家用机实现比较麻烦 而掌机就十分方便了 玩1盘的时间也不久 抽点时间就打1盘是非常舒服的 NDS画面表现力不及PSP就很有可能在第三方软件商支持这方面不及PSP PSP还有1个摇杆呢
问题是要两机两卡,投资大啊。

有多少人为了对战而买掌机的?
家用机方便多人观看,没有机的也可以打,实现众乐更方便啊

PSP玩格斗不错,NDS玩FPS手感好。

3D格斗还是很吃机能的。
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发表于 2004-12-17 14:16:28 | 显示全部楼层
NDS画面表现力不及PSP就很有可能在第三方软件商支持这方面不及PSP PSP还有1个摇杆呢
笑话,按你这样的推论,比GB系列画面表现力强的掌机多了去了,怎么还有那么多厂商支持GB系列? [wdb2] 另外那个摇杆就表提了,而且掌机上先有摇杆的也不是它,snk早就用了
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发表于 2004-12-17 14:18:42 | 显示全部楼层
我发现自从ndsvpsp区开张以来,很多潜水员都忍不住浮出水面啊,大家都号称第一次发帖阿,处女多了闹得慌……
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发表于 2004-12-17 16:20:23 | 显示全部楼层
刚才睡觉去了。= =

可惜的是等了几个小时冰清还是没有回答我的问题:“你既然说出了SONY在这个领域的革命性的成就,那怎么就不能看到老任那已经进行过无数次的革命了呢???”
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发表于 2004-12-17 16:23:23 | 显示全部楼层
又买NDS又在这里泼冷水~~~
你不要光靠表面就的出这些结论呀
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发表于 2004-12-17 16:50:23 | 显示全部楼层
=_= 拿任天堂跟sony比干嘛,比sce就够了吧。
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发表于 2004-12-17 17:00:30 | 显示全部楼层
刚才睡觉去了。= =

可惜的是等了几个小时冰清还是没有回答我的问题:“你既然说出了SONY在这个领域的革命性的成就,那怎么就不能看到老任那已经进行过无数次的革命了呢???”
SORRY,来晚一步!刚才说哪儿了?奥,对了,谈到“革命”问题了!你所说的VB与卫星的确算是任天堂在游戏史上一个里程碑式的革命,可是想过这个问题没有:VB为什么最终死掉了?在我眼里,Vrboy称得上是任天堂最具革命性最有魄力最勇于创新的东西,横井平军当初也是试图用一种突破性的创意来改变游戏的发展方向,可惜的是由于这种理念过于前卫以及任天堂本身技术力的局限等原因VB被无情的唾弃了!在这个上面恰巧体现出了任天堂的缺陷所在!对于游戏业、对于任天堂以及游戏爱好者来说,技术极端陈旧的GB所铸造的销售神话与VB悲惨的命运两相对照,其中有着太多值得深思的东西。

再反观SONY,两位创始元老级人物井深大和盛田昭夫都是十分自负的人,也是不折不扣的偏执狂,坚持独立开发新技术、创造新产品的标准规格,为了达到目的,不惜拿公司的存亡下注。然而这种具有魄力的行为却将SONY带到了一个崭新的高度!说老实话,比人才,任天堂会比SONY来的多?井深大的坚持和远见,Sony有收音机和彩色电视。盛田昭夫个人的公关交际手腕,Sony得以争取到国际级的席位,并进军电影、唱片娱乐事业。贺典雄以音乐家的身分创造了CD规格,保存无数珍贵的音乐资产。出井伸之则是Sony迈向IT方向的重要舵手,所有Sony最酷的数位产品都是他梦想的实现。这许许多多的例子已经是勿庸质疑的事实,可以这么说,SONY是当今世上少数几个可以用伟大来形容的巨型企业!而任天堂离伟大其实也只有一步之遥,只是这一步并不好走,需要勇气,需要头脑,需要人才,更需要当年创业时那种精神!

马里奥、马里奥的喊声是多么美好的回忆,而FCMINI三弓单的大卖特卖却又给了热爱他的人一个冷冰冰的回应,我们在回味,但并不代表我们希望回去!若干年后,当马里奥、马里奥的叫声仍然次回荡在你耳迹时,除了哑然失笑,你还有别的什么表情吗?希望永远不要有这么一天!
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发表于 2004-12-17 17:15:10 | 显示全部楼层
有些人就是这样,可以把SONY做过的一切统统归结于创新而对老任做的一切都不屑一顾,以一句任天堂的缺陷来搪塞。还好意思说自己了解SONY?

就拿SONY最新的便携式随身听NW-HD1来说吧,SONY叫嚣着以此来抢夺I-POD的市场,矛头直指苹果,不过其只支持SONY的ATRAC3/ATRAC3 PLUS格式看来,完全是痴人说梦,放弃现在主流的MP3格式而死抱着自己的格式不放,在我看来就是保守。同样的情况在SONY其他的许多部门都可以看到,这年头要说吃老本的事,SONY做的多了。

自己正视一下PSX的失败,SONY整体的亏损,不要带着有色眼镜说话,看SONY什么都是好的,任天堂什么都是坏的。
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发表于 2004-12-17 17:23:10 | 显示全部楼层
呵呵,意见收到!“将客观进行到底”将成为我今后的人生信条!不说了,下网了,大家接着喷,别太过火就行!有什么糖衣泡弓单尽管砸过来,可不要秧及无辜...

PS:好久没有参与论战,发觉区里来了几个“世外高人”啊,改天交换一下想法,今天对自己的表现实在太满意了,居然没有动气- -bb- -难得难得啊...
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