逆转3最终章案情的严重设计漏洞（附本人详细论证，逆转FANS入）

ホ-リ-小獅 · 发表于 2004-12-31 21:14:54

作为逆转史上阵容最豪华、情节最曲折、内幕最深重、流程最漫长的逆转3第5章，却存在这一个非常严重的不协调性，可能是游戏设计者的失误。

如果是千奈美抛尸
大家都知道案发时附在真宵身上的千奈美在着火的陇桥一侧通过振子运动把被害者尸体抛给了桥对岸的孪生妹妹绫美，这是千奈美在法庭上被揭露出来的事实。但实际上，这是不可能的。
千奈美事先附在真宵的母亲舞子的身上，在即将杀真宵的时候就失去了意识，之后就被真宵在洞里再次召唤了出来，那么他又怎么可能去桥边抛尸体？如果要说真宵把她召唤出来后她再去抛尸体是不可能的，因为陇桥总共只烧了半个小时就熄灭了，真宵看到母亲死后，回到洞里，召唤了姐姐千寻，和千寻商量了许久，才再次召唤千奈美，这期间怎么也不止半小时了，而目击者氏张亲眼看到的是桥在着火时有人影飞过去的，还画了下来。就算确实没有到半个小时，真宵说了她召唤千奈美之前就把自己反锁在洞内了，即使千奈美召唤出来了也出不去，一直到第2天白天御剑因为地震而放跑了绫美，才令千奈美从洞里出来。那会不会是在真宵召唤之前，又有人把千奈美召出来，然后去抛尸？这也不可能，舞子当时已死，真宵是之后才召唤，春美说过她一直就没有召唤成功过，而绫美还在桥对岸呢。所以无论如何千奈美绝对不可能是振子抛尸之人（总不能说没有肉体的灵魂去抛尸吧，就算真是这样千奈美也说了她失去了意识，再次清醒过来时已经在洞里了，也就是在真宵的身上了。而且绫美是接到手机电话才去的陇桥，桥那边有手机的只有戈德一个人，千奈美绝不可能有手机）。

如果是戈德抛尸
大家又要问了，会不会是千奈美在说谎，抛尸的是真凶戈德呢？首先第一点不可能性就是，千奈美没必要包庇戈德，他们本来就不是一伙，千奈美干这件事甚至都不是为了她的母亲，只是为她自己的复仇而已，所以她更加没必要来庇护戈德，明明不是她抛的尸体她为何要说自己抛尸？

就算千奈美在说谎，不是她抛的尸，那么我接下来就论证这一观点的不可能性：

按照整个案件的真相来说，真正在陇桥边把尸体绑着抛过去的无疑是真凶戈德了，虽然游戏最后没有提到，但这已经是很明显的了，况且戈德也说了他事先就和舞子、绫美商量好了。但是这么一来更加不可能了。戈德抛的尸体，千奈美又怎么可能知道？前面已经证明过了千奈美被关在洞里，无论如何都不可能知道尸体运过陇桥的情况，一个根本不知情的人，怎么可能在法庭上撒谎撒得跟真实情况一模一样？又没有人告诉她，是她自己被逼问出来的。绫美告诉她的？不可能，首先绫美趁御剑被地震吓傻的时候赶去将千奈美放出来，本身就没有太多时间说话，何况千奈美出来后又把绫美关进去了，又上了5把锁，更加没时间说话了。即使说了，千奈美也不可能在法庭上慌称是自己干的，前面已经论证过了，她没必要包庇戈德（何况就是戈德刺死她的肉身也就是舞子的，她更加不可能包庇杀自己的人了）。那么是戈德告诉她的？更不可能了，原因不多说了。那么这样一来，千奈美就绝不可能在法庭上被逼问并承认自己在陇桥边通过振子运动把尸体扔给对岸的绫美。可是在游戏里她确实这样承认了，也就是说她确实抛尸了。

结论
总之，千奈美既不可能参与振子抛尸，又不可能没参与振子抛尸，这就是我发现的致命的设计漏洞。有可能游戏设计者发现了这个漏洞，但是他们没别的办法，只有选择装傻，在之后的审判里只字不提这里的不可能性，蒙混了事，因为如果这里被修正的话，整个案件就要发生180度大转变。如果修正为千奈美抛尸了，那么戈德是真凶这一点就要完全被修改掉，总不会说：戈德杀死了千奈美的身体舞子，然后千奈美附在别人身体上帮助戈德把之前自己的身体运送过桥？如果修正为千奈美没有抛尸，那么法庭上询问千奈美的一系列言辞和证据都要改换掉，甚至于成步堂能不能揪出千奈美的真面目都说不清了。也就是整个第5章的内容就要重新改写了，这工作量实在太大，所以游戏设计者只能“囫囵吞枣”…………

引起这一致命缺点的根本原因就是之后的真凶戈德这段情节，其实案件到千奈美的灵魂消亡的那一刻就收尾已经是最完美的了，但是后面非要再画蛇添足地加上其他一看就很生硬说不通的情节，使得前后之间发生了无法自圆其说的地方…………

以上便是我的发现，我自认为我的论据已经很充足也很明白了，不过仍然欢迎逆转爱好者们来反驳我的观点，当然是要用充足可信的证据来反驳我~~~~~~~

Creckly · 发表于 2004-12-31 21:19:46

怎么说呢...请问楼主是不是在中文版出了之后才仔细研究的逆转3呢?

ホ-リ-小獅 · 发表于 2004-12-31 21:29:50

对 ……………… -_____- 我不懂日文。。。。

Creckly · 发表于 2004-12-31 21:45:06

恩恩,应该说呢,和我的记忆有一些细节的出入...究竟是什么地方不同呢.....
...对自己的记忆力并没有什么自信,再去重温一遍好了....
不过,楼主真的是了不起啊,我一般都很少有想过去反驳游戏的剧情的....挑刺啊,还真是佩服呢:)

lordquest · 发表于 2004-12-31 21:45:40

楼主，有二点我想说一下，一，必定是戈德抛尸，从绫美为什么不说出当天晚上打她电话的人是谁就知道。
二，为什么千奈美会知道是谁抛尸，很简单，案发第二天她和绫美调包时从她口中得知。

我倒觉得不对劲的地方是，戈德明明知道血溅到灯台附近了，只扫走了灯台附近的雪，居然没有怀疑血也可能在灯台上，而留下至命的证据，这真是不可思议。

zhangjinshu · 发表于 2004-12-31 22:04:55

我认为楼主漏掉了一个千奈美还有一个可能知道抛尸一事的情况，就是戈德告诉她的，因为在出庭前他们对了证词，以戈德的能力那时应该就可以发现那个人不是绫美而是她姐姐，当然这也是猜测，另外楼上提到的问题，可能是舞子死的时候离灯台还有一段距离，而那血字也是写上去的，我想可以在一定程度上进行解释，不过有时候出些小问题也该体谅，毕竟构思这些是很费脑子的，而且总体来说作的也已经不错了，

zhaoqi_82 · 发表于 2004-12-31 22:57:39

[wdb36] 火星湿讲的尊好，我刚进入第三章呐
等进入第五章一定仔细玩玩

tolast · 发表于 2004-12-31 23:22:17

有没有相到过这么一种可能呢，作为千奈美而言，她要报复千寻，办法就是使真宵成为唯一可能的杀人凶手，她当然知道当时还有其他人的存在，但是请楼主注意一下，她在证词中没有提到过有第三者的存在，目的就是使真宵成为唯一可能杀死舞子的凶手，那个振子方法她根本就不知道，因为她根本不知道桥已经起火了，那个方法是成布堂想到的，作为千奈美而言只要证明真宵杀死自己母亲的可行性就行了，所以她就“默认”了是她利用振子抛尸，这样的话，只要没有其他人的存在，那么法官就会认为唯一可以杀死舞子的就只可能是真宵了

nakazawa · 发表于 2005-1-1 07:55:22

逆转的漏洞其实每章都有，与其说是漏洞，不如说是夸张的设定。
但是，小狮这里指出的漏洞其实并不存在，是受汉化版翻译误导。

抛尸本来就是后藤（GODO）事先与绫美计划好的

nakazawa · 发表于 2005-1-1 08:32:26

首先，问题就出在尸体的搬运上，成步堂识破当时法庭上所谓的“绫美”其实就是千奈美的关键也正在于此。

千奈美并不知道尸体是通过振子抛过去的，她的证词也就是成步堂抓住的破绽正是因为她说是自己用雪地摩托运过去的。注意，千奈美她并不知道桥已经被烧了，坚持是自己运过去的，成步堂逮住的也正是这里。

事实上是桥烧了后，面对这样的突发情况，已经没法用雪地摩托运过去，后藤（GODO）用振子抛尸完全是临时想到的对策。

正因为这样，说是自己运尸体的千奈美被知道是抛尸体实情的成步堂在法庭上揭穿而漏出真面目。

所以很遗憾，这样的漏洞不存在，更为遗憾的是目前这个某组织仓促的汉化版的翻译误导了不少玩家，这是不少老逆转迷们所不愿看到的，不希望一款好的游戏就这样被毁了，所以希望大年三十逆转ACE慢工出细活的完美汉化版不会让大家失望。

另外就是逆转裁判系列的制作人、剧本设定人巧舟，是03-04年全日本第八届CESA的最佳制作人得奖者，其当年度代表作《逆转裁判3》荣膺最佳剧本的王冠，作为一款原日文文字游戏，要是有明显大漏洞的话也就不可能得此殊荣了，逆转系列在日本国内是除口袋系列外人气最强的GBA作品，而且距离此作发售也已快1年了，日本方面至今也尚未有闻剧本上的瑕疵。所以这个漏洞是不存在的啦，不过还是欢迎小狮也加入到逆转迷的行列中来

laoda · 发表于 2005-1-1 09:40:15

作为逆转史上阵容最豪华、情节最曲折、内幕最深重、流程最漫长的逆转3第5章，却存在这一个非常严重的不协调性，可能是游戏设计者的失误。

如果是千奈美抛尸
大家都知道案发时附在真宵身上的千奈美在着火的陇桥一侧通过振子运动把被害者尸体抛给了桥对岸的孪生妹妹绫美，这是千奈美在法庭上被揭露出来的事实。但实际上，这是不可能的。
千奈美事先附在真宵的母亲舞子的身上，在即将杀真宵的时候就失去了意识，之后就被真宵在洞里再次召唤了出来，那么他又怎么可能去桥边抛尸体？如果要说真宵把她召唤出来后她再去抛尸体是不可能的，因为陇桥总共只烧了半个小时就熄灭了，真宵看到母亲死后，回到洞里，召唤了姐姐千寻，和千寻商量了许久，才再次召唤千奈美，这期间怎么也不止半小时了，而目击者氏张亲眼看到的是桥在着火时有人影飞过去的，还画了下来。就算确实没有到半个小时，真宵说了她召唤千奈美之前就把自己反锁在洞内了，即使千奈美召唤出来了也出不去，一直到第2天白天御剑因为地震而放跑了绫美，才令千奈美从洞里出来。那会不会是在真宵召唤之前，又有人把千奈美召出来，然后去抛尸？这也不可能，舞子当时已死，真宵是之后才召唤，春美说过她一直就没有召唤成功过，而绫美还在桥对岸呢。所以无论如何千奈美绝对不可能是振子抛尸之人（总不能说没有肉体的灵魂去抛尸吧，就算真是这样千奈美也说了她失去了意识，再次清醒过来时已经在洞里了，也就是在真宵的身上了。而且绫美是接到手机电话才去的陇桥，桥那边有手机的只有戈德一个人，千奈美绝不可能有手机）。

如果是戈德抛尸
大家又要问了，会不会是千奈美在说谎，抛尸的是真凶戈德呢？首先第一点不可能性就是，千奈美没必要包庇戈德，他们本来就不是一伙，千奈美干这件事甚至都不是为了她的母亲，只是为她自己的复仇而已，所以她更加没必要来庇护戈德，明明不是她抛的尸体她为何要说自己抛尸？

就算千奈美在说谎，不是她抛的尸，那么我接下来就论证这一观点的不可能性：

按照整个案件的真相来说，真正在陇桥边把尸体绑着抛过去的无疑是真凶戈德了，虽然游戏最后没有提到，但这已经是很明显的了，况且戈德也说了他事先就和舞子、绫美商量好了。但是这么一来更加不可能了。戈德抛的尸体，千奈美又怎么可能知道？前面已经证明过了千奈美被关在洞里，无论如何都不可能知道尸体运过陇桥的情况，一个根本不知情的人，怎么可能在法庭上撒谎撒得跟真实情况一模一样？又没有人告诉她，是她自己被逼问出来的。绫美告诉她的？不可能，首先绫美趁御剑被地震吓傻的时候赶去将千奈美放出来，本身就没有太多时间说话，何况千奈美出来后又把绫美关进去了，又上了5把锁，更加没时间说话了。即使说了，千奈美也不可能在法庭上慌称是自己干的，前面已经论证过了，她没必要包庇戈德（何况就是戈德刺死她的肉身也就是舞子的，她更加不可能包庇杀自己的人了）。那么是戈德告诉她的？更不可能了，原因不多说了。那么这样一来，千奈美就绝不可能在法庭上被逼问并承认自己在陇桥边通过振子运动把尸体扔给对岸的绫美。可是在游戏里她确实这样承认了，也就是说她确实抛尸了。

结论
总之，千奈美既不可能参与振子抛尸，又不可能没参与振子抛尸，这就是我发现的致命的设计漏洞。有可能游戏设计者发现了这个漏洞，但是他们没别的办法，只有选择装傻，在之后的审判里只字不提这里的不可能性，蒙混了事，因为如果这里被修正的话，整个案件就要发生180度大转变。如果修正为千奈美抛尸了，那么戈德是真凶这一点就要完全被修改掉，总不会说：戈德杀死了千奈美的身体舞子，然后千奈美附在别人身体上帮助戈德把之前自己的身体运送过桥？如果修正为千奈美没有抛尸，那么法庭上询问千奈美的一系列言辞和证据都要改换掉，甚至于成步堂能不能揪出千奈美的真面目都说不清了。也就是整个第5章的内容就要重新改写了，这工作量实在太大，所以游戏设计者只能“囫囵吞枣”…………

引起这一致命缺点的根本原因就是之后的真凶戈德这段情节，其实案件到千奈美的灵魂消亡的那一刻就收尾已经是最完美的了，但是后面非要再画蛇添足地加上其他一看就很生硬说不通的情节，使得前后之间发生了无法自圆其说的地方…………

以上便是我的发现，我自认为我的论据已经很充足也很明白了，不过仍然欢迎逆转爱好者们来反驳我的观点，当然是要用充足可信的证据来反驳我~~~~~~~

千奈美根本就没参加，她的目的是杀掉真宵

请好好参详千奈美占了真宵身伪装绫美这一关系

而且请不要随便就指责游戏制作人。

nakazawa · 发表于 2005-1-1 10:08:20

以上便是我的发现，我自认为我的论据已经很充足也很明白了，不过仍然欢迎逆转爱好者们来反驳我的观点，当然是要用充足可信的证据来反驳我~~~~~~~

顺便。。。基于有翻译瑕疵的汉化错误的论据本身不足以成为论据，所以建议还是参阅血花、转生之炎、全能的调停者等逆转专业人士在网络或各杂志各版本的详尽剧情攻略为妥，私认为以上3位作者的剧情攻略都强过目前汉化版本的翻译，请相信专业~

Creckly · 发表于 2005-1-1 10:24:10

......

为了找出楼主所言与我记忆中的不同,特地很早起来玩到刚才....
结果发现要说差不多都被说了,怨恨.....又晚了一步 [wdb15]

PS:希望逆转不要就此完结的说...

_cvb_tassdar · 发表于 2005-1-1 11:10:48

期待逆转DS

不过我最奇怪的是居然到现在还没有人画逆转的漫画?

nakazawa · 发表于 2005-1-1 11:17:29

期待逆转DS

不过我最奇怪的是居然到现在还没有人画逆转的漫画?

逆转的官方漫画在这里可以看到：
http://www.nzace.com/bbs/index.php?mods=to...id=2&postid=534

逆转的官方动画也在进行人设征集中：
http://www.nzace.com/bbs/index.php?mods=to...id=2&postid=557

“梦龙越” · 发表于 2005-1-1 12:12:24

- - 昨晚刚通了..

尸体是戈德抛过去的~电话也是他打给绫美的~
事后戈德也说了“他还找了两个帮手”一个是舞子~一个是绫美
戈德的目的是保护真宵--他最爱的女人的妹妹

杀舞子的时候戈德未必是当她是真宵的妈妈~而是千奈美--一个另自己沉睡的人
戈德痛恨千奈美~是这个女人使自己沉睡..以至不能保护好自己深爱的女人
所以他杀舞子（千奈美）的时候应该是带着仇恨的..

戈德作为凶手也不可以说是自圆其说~
是对戈德这个角色的重要描写
作为一个男性，因为某人的憎恨以使自己错过了保护自己深爱的人的机会
那种悔恨，以使他在最后杀害了舞子（千奈美）

逍遥剑客 · 发表于 2005-1-1 15:21:41

杀舞子的时候戈德未必是当她是真宵的妈妈~而是千奈美--一个另自己沉睡的人

汉化版里戈德有说他清楚他眼前的是舞子的

显示全部楼层 · 发表于 2005-1-1 16:11:40

重新玩了那段，抛尸的是神乃木是无疑的，千奈美在作证中也是完全不知道抛尸的过程的（仔细看她的证词，她说的是她把尸体＂拖＂过桥的），整个振子运动过程都是成步堂说的．．千奈美都没承认．．所以这个ＢＵＧ不存在，楼主再去好好看下那段．．

“梦龙越” · 发表于 2005-1-1 16:51:40

汉化版里戈德有说他清楚他眼前的是舞子的

嘴里是这样说~可是灵魂始终是千奈美的~
他是很清楚肉体是舞子~可是他也清楚灵魂是千奈美

FTDS · 发表于 2005-1-1 17:56:35

晕~逆转的漏洞。。。太多了~只是不想说而已~！其实很多地方都有推翻的余地的啊~

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