靠，介个是来踩GT4地...

多啦A梦 · 发表于 2005-1-13 11:50:12

现在看gt3的画面都觉得很强，很真实，Polyphony Digital的技术和美工的实力实在令人吃惊，有时候一个优秀的美工小组可以弥补很多多边形的缺憾，PS2的架构和性能在它推出那年可以算得上失败，天上卫星放得比GCD还厉害，可是日本公司的风格就是细腻，大家不难发现其很多低多边型的游戏画面感觉比很多硬件杀手的画面来得还舒服柔和，原因就是其美工的优秀，而生产美工的后盾就是强大动漫产业，游戏和动漫从来也没分开过这句话不仅仅是说游戏和动漫的题材。所以如果比实际画面，FORCE未必能赶上GT4，当然移值BIO4更是不在话下！

天上的卫星放的比GCD还厉害，这句话偶深表赞同

普遍认为，PS2那可怜的4M缓存是阻碍其机能的瓶颈，私以为此话不无道理

但话又说回来了，毕竟PS2是自家生产的，对硬件潜力的挖掘应该比其他厂商要深

美工实力也确实是不能忽视的一个方面
，
FORCE未必能赶上GT4偶不太同意

说白了，1080i也不过是480P的水平

gmc · 发表于 2005-1-13 13:51:03

GT4支持1080i吗？这新闻在TGC已看过了，好象的假的！

Nemo_gu · 发表于 2005-1-13 14:00:48

画面不是最重要的

GT4的综合实力不是单纯能“踩”得动滴....
移植生化4的问题没什么好讨论的，老卡既然决定移植肯定是经过商讨
确定其可能性才下的结论....估计和仙乐一样，损失部分特效，稍微拖慢

timer · 发表于 2005-1-13 14:21:09

还真有人相信PS2能作出1080i的啊？

这个我记得前段时间坛子里不是有帖子已经说过这个是假的嘛，只不过有人为了炫耀自己家里的SONY电视机才搞了这么个虚假新闻。

链接地址：http://bbs.newwise.com/viewthread.php?tid=112249
里面有2个链接：一个是gz的，这个是从硬件等角度分析了PS2不可能作出1080i画面的原因，言之有物，比较长见识。
另一个是tgfc的，这个帖子完全陷入对他们那个论坛的“书记”的崇拜之中，已经迷失了，不知所谓。

对比对比吧。

天才的构思 · 发表于 2005-1-13 14:36:16

GT4的确有一个色差（D端）专用的HDTV高清游戏模式（的确有这么个选项），也的确比普通模式清晰很多，但是否真是1080I就不知道了。

冰清如水 · 发表于 2005-1-13 14:44:30

天上的卫星放的比GCD还厉害，这句话偶深表赞同

普遍认为，PS2那可怜的4M缓存是阻碍其机能的瓶颈，私以为此话不无道理

但话又说回来了，毕竟PS2是自家生产的，对硬件潜力的挖掘应该比其他厂商要深

美工实力也确实是不能忽视的一个方面
，
FORCE未必能赶上GT4偶不太同意

说白了，1080i也不过是480P的水平

其实很多PS2游戏都有很多锯齿，但是在GT上的的确确很难看出来，PS2的性能比XBOX差没错，这是事实，但是PS2有技术超强的美工人员，GT4的画面比XBOX上任何一款赛车游戏都更加真实。喜欢GT4的原因很简单，可以一遍又一遍地开着一辆车开着同一条赛道去体验驾驶的感觉，这种感觉不是其他任何一个平台的任何一个同类型游戏可以相比的。

其实这个问题怎么看只不过在于你是一个图形技术爱好者还是一个游戏玩家。一个游戏玩家不会去在乎游戏的树叶是不是两块纸片拼成的的，不会去在乎海水是不是运动的，注重的是游戏的感觉，而至少GT4在这方面是无敌的。PS2机能有限，而且很大一部分机能已经用在高多边形的车模型上，可是整个画面看上去仍非常真实，Polyphony Digital的美工实在无敌，所以我说FORZA的成就未必赶得上GT4，实际效果亦是如此。

不过作为SONY的御林军，对于机能运用更加透彻也是很正常的。其实PS2的机能不差，玩过PS2版的CMR4, ESPN NBA等游戏的人应该清楚效果和PC,XBOX版差不多。所以个人认为，有的游戏画面糟糕是制作者美工编程水平的问题。

处狼 · 发表于 2005-1-13 14:54:38

gt系列的改车和买车收藏才是王道

冰清如水 · 发表于 2005-1-13 14:54:52

还真有人相信PS2能作出1080i的啊？

这个我记得前段时间坛子里不是有帖子已经说过这个是假的嘛，只不过有人为了炫耀自己家里的SONY电视机才搞了这么个虚假新闻。

链接地址：http://bbs.newwise.com/viewthread.php?tid=112249
里面有2个链接：一个是gz的，这个是从硬件等角度分析了PS2不可能作出1080i画面的原因，言之有物，比较长见识。
另一个是tgfc的，这个帖子完全陷入对他们那个论坛的“书记”的崇拜之中，已经迷失了，不知所谓。

对比对比吧。

这帖强啊，看了好久才看完，想不到TGFC的人这么能喷 [wdb1]

其实我们不妨假设GT4确实用了1080i，那么随之而来的问题就GT4为什么要用1080i？我并不认为仅仅是做秀。很明显的，可以猜测的理由是：GT4实现了超过640*480的分辨率，但是如果最高支持480P就会浪费了多余的性能。所以走高线。向上到1080i。我的意思是PS2的机能不管怎么说都是有限的，1080i的渲染分辨率显然是没有可能的，但是输出绝对没问题，最后还是要崇拜一下GT4的编程技术。

其实是不是用到了1080i根本不重要，因为谁都不会在电视上看着精美的画面玩游戏的同时心里还想：这画面不知道多少分辨率，放在电脑显示器上肯定锯齿严重……这不是自找罪受么！所谓最强自然是从游戏的角度来看的。其实GT和某赛车游戏的关系有点类似we和fifa，两个后者都把重点放在了画面上...

冰清如水 · 发表于 2005-1-13 15:04:15

关于1080i输入的问题还有一点要说明一下地，刚才在查了一些资料，现在在CRT方面目前只有SONY的贵翔超精细特利隆显像管能够真正实现720p既1280*720。最大分辨率支持1440*1250，在PDP方面SONY的技术也是领先的，新近已经推出真正支持720p的60寸PDP，分辨率为1386×788，而且可以明确告诉大家的是GT4的显示设置菜单中的却是有 1080i 输出的。现在看来我们应该把脑筋动在GT4究竟是怎么样实现1080i 输出的，而不应该继续讨论如何不可能，GT4可以说是SONY的一个巨型技术DEMO，这个第一方游戏的开发成本可谓天文数字啊。钱不能白花，一定有花钱的用处，1080i 也不可能只是一个谎言，至少在某些地方它是真实的，理性的看待技术，不要迷信的同时也不要轻易否定哟

timer · 发表于 2005-1-13 15:07:23

要说是美工的素质比较高，弥补了机能的不足，使得GT4画面看上去非常不错是完全可以的。
但是就因为一个游戏做得画面不错，而推翻了PS2自身硬件的限制，把其性能吹得和XB、GC性能相当，就太不厚道了。

机能是死的，只有这点，再吹也不会上升。GT4是多方面的发掘了PS2的潜力，才有这样的作品，但是1080i不可行就不用硬撑了，说了只会让人反感。

冰清如水 · 发表于 2005-1-13 15:23:31

倒，我好象前后重复了多少遍PS2机能是渣、PS2机能会被XBOX踩之类的话了，有说过相当吗？我只是觉得以PS2现有的机能能做出GT4这样的游戏来不简单哎！还有那个什么什么叫“说了也会让人反感”，我想只要是图形技术都可以讨论吧，并不仅限于图形卡吧，此外，我并不是想说PS2一定具有实时渲染1080i素质的图像的能力，事实上GT4的1080i很可能是对图像作resize后使用1080i输出的，但这在技术上已经十分接近了，如果有异议也可以拿出来说，当然要有理论依据！

没错，我承认GT仍然还不是完美的，可以说远远不是完美的，但是在目前主机尤其是PS2这种已经五岁高龄，GT4实现对驾驶的模拟是不是该值得我们敬佩一下呢？每一代的GT都在不断完善，不但画面更加逼真，物理特性也更加完美。没错GT没有撞车，没有损坏，没有翻车，我在一开始玩GT3的时候也抱怨这个，说NFS4都能把车子撞坏，GT3怎么就不行，GT4还不能把车子撞坏，山内一典是不是脑子有点儿不开窍。后来在看了一本杂志，里边有一篇对山内一典的专访，其中谈到车体损坏的问题。山内一典说不是他不想在GT里加入真实的损坏效果，而是PS2根本没这个能力做到完全模拟真实的损坏。仅仅做一个损坏的模型是不够的，GT要实现损坏就要真正做到根据车的速度，惯性，撞击角度，力度以及车体本身等等的因素影响车体模型的变化，而目前PS2无法做到。所以他把希望放在将来PS3的GT5上。这些话不算是事实求是那什么算是？所以对GT4的机能有异议别找SONY开刀，人家这次可没放卫星，要怪去怪那些造谣生事的人。

另外我还有一张GT4的制作花絮DVD，里面山内一典对车的热爱和做GT这个游戏时专业严谨的态度是非常让我感动佩服的。GT的确不是完美模拟现实的游戏，但是至少它是目前市场上最模拟现实的驾驶游戏，DRIVING SIMULATION这个名字是名副其实的。它的确不完美，但是它在不断进步，而且是朝着更加模拟的方向进步。当然GT也有我觉得很遗憾的地方，我多么期待法拉利，保时捷和林宝坚尼的车子可以出现在GT4里，结果还是没有。不过麦克拉伦F1的加入已经让我大感安慰了！

天才的构思 · 发表于 2005-1-13 15:32:15

一句话：39分的赛车游戏，哪里找。

timer · 发表于 2005-1-13 15:34:29

我并不是说你啊，只是说有很多人都不了解情况就在那边狂吹PS2机能，所以反感。

从这位斑竹的字里行间可以可以感受到对于GT系列的挚爱，不过对于那个1080i的输出还是不敢苟同。你说的那些仅仅是建立在你个人猜测的基础上的，根本不足为信。要知道现在支持1080i输出的电视机也是非常少的，大概就只有两款，但真真支持的民用电视设备却还没有（不排除在军用、科研领域有），对于一个没有的东西竟然说能够通过PS2来实现，要知道在3大主机里最强的XB也办不到，更何况是PS2呢？

timer · 发表于 2005-1-13 15:37:20

本人没有对GT4说3道4，并没有否认这一系列的优秀，但是优秀的作品不代表就可以被胡乱的加上华丽的衣装而超越了硬件本身的限制，不是吗？

冰清如水 · 发表于 2005-1-13 15:46:39

一句话：39分的赛车游戏，哪里找。

赞扬啊赞扬

这话真是一针见血

另外我说楼上的兄弟呀，其实我的话你大可不必放在心上拉，要知道我比SONY能吹多了 [wdb1] ，但是在我的理解层面上，始终认为GT4是有可能完成1080i的输出的，当然只是有可能，大家绝对可以54！反正谁都知道ps2 机能是受限的，而GT4那大量的高质量平面纹理的确能解决感官问题，特别是在电视上，感觉真象ps3那样宣布的机能配合1080i才是绝配，才能玩出电影效果。。。另外至今没有支持 1080i 的电视机是事实！那么GT4的 1080i 输出究竟应该怎么考证？我想只有想办法把PS2显存里的东西Dump出来看看才能得到确切的答案 [wdb1]

gmc · 发表于 2005-1-13 15:47:28

索尼的官方对于GT4支持1080i有没有做出明确的声明？（虽然官方的也不可全信，但起码相对一些人的自我YY可靠多了！）

冰清如水 · 发表于 2005-1-13 16:25:48

哈，看看，总有人喜欢抬杠，我都说了我的话大可54地，若自己也拿不出什么观点来就不要再煽风点火了。再说一遍，GT4不完美，PS2更加没什么值得炫耀的东西，可关键是SONY有自知之明，很少将话说死，倒是一些人喜欢无端臆测这个臆测那个，反而容易让人产生误解，GT不一定是最真实的赛车游戏，但却是最深厚的赛车游戏，他不能在各个方面都达到完美，但是他绝对最大气，最丰富，能让人深深投入，哪怕你不喜欢开，也不得不否认这是赛车游戏的塔尖之作。虽然比如WRC4，RSC2在RALLY的环节就比GT好的多，但是综合来看GT4的确有王者之气，从某种意义上来说GT4不是一个赛车游戏,而是一个模拟游戏,代表的是一种汽车的文化,GT4更是一本车文化的教科书.全球1000万的销量就是证明.这个游戏是为车迷打造的作品.那些每认真玩过GT系列每个模式的,那些整天只会拿个方块,比较着谁的锯齿多,谁贴图模糊的某些们是怎么也理解不了的.

gmc · 发表于 2005-1-13 19:12:06

楼是激动什么！
就因为我第一句问了问题，第二句说了个事实？
你又从哪里看出我在跟你抬杠？
我又没说这个游戏的什么坏话，又何必拿出什么所谓的“观点”？（我只是个玩游戏的，不会像某某人高谈阔论般地说游戏！）
GT系列一直是不错的游戏，但也没人在否定它。这一点你又在着什么急？
“文化”是个不错的名词，只是用得泛滥就体现不出它的价值，你说GT是游戏中的汽车文化，那么与将GTA说成是暴力文化有何区别？（看看某人近些时间总是言出“精神”，口必“革命”，有这闲情逸致，不如干脆去搞“文化大革命”算了！）

多啦A梦 · 发表于 2005-1-14 01:36:40

一句话：39分的赛车游戏，哪里找。

MARIO赛车~~~~~

我记得得过39分

平台忘记了

多啦A梦 · 发表于 2005-1-14 01:38:58

可关键是SONY有自知之明，很少将话说死，倒是一些人喜欢无端臆测这个臆测那个，反而容易让人产生误解

这句话让我笑到肚子疼

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