第100贴——质疑NDS(NW旅团原创)

来自东北的修罗

质疑NDS(本站原创)

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质疑NDS
作者：NW旅团  来自东北的修罗

任天堂的新掌机NDS已经发售了一段日子了，修罗作为忠实的GB系玩家，当仁不让地捧回了一台。对于各大媒体对其的一致赞叹之词（连《参考消息》都两次报道了NDS的消息），起初是毫无怀疑地全盘接受，认为其俨然成为下一代掌机的代言人；不过，近来经过几个月的观察和亲身体验，逐渐在心底产生了一些无法解释的疑问，NDS真的铁定做稳了掌机业未来霸主的位子么。友人列举了同样的二线游戏贩卖数量，借此证明NDS的游戏比PSP卖得多，说明什么，只是说明NDS基数要高于PSP，按照比例计算，谁卖得多还要另说；等到PSP产量上去了，局势如何谁也说不上。下面，修罗就把胸中的疑惑一吐为快——
之一：游戏类型的单一化
纵观NDS的近期游戏发售表，竟然没有一款RPG（角色扮演类）游戏？！而且，ACT（动作类）和PUZ（益智解谜类）翻着番儿的出现，当然还有RAC（竞速类），给玩家的选择少之又少。即使只有任天堂一家推出新主机，也应该照顾一下喜欢RPG的玩家，而且，SLG（战略类）也只有SE社的《半熟英雄》而已。面对机能强劲的PSP，难道真的要剑走偏锋？别忘了，市场是由玩家决定的，现在最能拉动销量的RPG与SLG迟迟不出，难道只让我们玩口袋火纹赛尔达？！一花独放不是春，百花齐放才叫春满园哪。
之二：第三方的尴尬
自从任天堂的老大从铁腕山内改弦更张成为温和的岩田聪，从前傲视业界的大腕任天堂似乎也改变了对外方针，与第三方的合作较之过去似乎密切了许多。不过，家用机略过不提，在掌机上面第三方厂商的游戏似乎从来不会大卖；原因何在，任社自身的游戏品牌实在太强悍了，畅销的品牌中包含着各种类型的游戏。别的不提，口袋一出，保守估计全球突破五百万应该不成问题。而且，第三方对待NDS好像一点力气都懒得出，原创游戏陨石本质还是俄罗斯方块类型的，炸弓单人也是用千古不变的画面来糊弄观众，像噗哟噗哟这种游戏，即使放到一千种主机上也仍旧是那个样子；即使剧情再宏大，人物刻画再感人，也不能在64位机上用16位之前的图像来刺激玩家啊——青之天外在GBA上吹得再邪乎，那堪比FC的动感画面也决定了它的销量只能是惨淡。我想问一下，第三方真的有诚意在NDS上制作游戏么？如果是的话，为什么不把一线作品放上，而是做一些小品级游戏来敷衍了事！
之三：引擎的保守
引擎应该属于软件的范畴，NDS采用了GBA的ARM7与性能稍强的ARM9的双CPU硬件系统，无形中给厂商的惰性大爆发制造了可乘之机。科乐美的恶魔城DS与从前的“晓月”、“白夜”在视觉上并无区别；网球王子2005的画面也和网王2003、2004别无二致；牧场物语DS的地图就是GBA矿石镇的，只是把人物对话单列到另一屏；最令人气愤的是老任自己，放出的《超级碧奇公主》的场景居然还停留在与GBA同时发售的《超级马里奥1》的水准上，超级大战争的地图沿用前作的。怎么有的游戏画面还不如GBA游戏啊……老任最近的趋势是把同一引擎用它百遍也不厌倦，君不见马里奥与大金刚，马里奥弓单珠台，耀西的万有引力的绘图引擎如出一辙么。
之四：波澜不惊的任厂作品
作为任社自己，到底要为NDS打造什么样的旗舰保驾护航呢？就目前来看，除了移植自N64的《超级马里奥64》，举着休闲游戏大旗而用惨不忍睹画面来虐待玩家眼球的《触摸瓦里奥制造》两作尚能拿得出手之外，还没有真正意义上的大作出现。口袋妖怪•竞速只会让我等口袋饭再一次失望，大合奏，乐团兄弟并不是主流类型的游戏，还有那个用着马里奥头像的麻将游戏，在网上被无数人BS。至于杀手锏JUMP明星大乱斗，公布的画面竟然不是偶事前YY的动画渲染，而是2D战斗画面。（看上去真的很像GBA游戏）假如连口袋妖怪钻石、珍珠也是用红宝石之类的画面效果的话，我倒是真的不大明白，明明机能不止于此，为什么在其位不谋其正，难道是想考验任饭的忠诚度？！
之五：新要素的无奈
加入了双屏幕，附赠了触摸屏与麦克风的功能——当然还有无线局域网，只是目前还没有与之搭配的游戏出现——作为PDA小白的笔者还是比较感兴趣的。直到看到游戏厂商为了响应“开发利用新功能游戏”的号召，却没有弄出好的创意时，觉得理想和现实毕竟是存在着差距的。先说双屏，目前是一个显示游戏画面，另一个显示地图或者物品或者人物状态或者其他无关紧要的东西，难道多了个屏幕就是为了把原来一个屏幕显示的东西硬拆成两个么？至于触摸屏，只能当作操纵方式的多样化，在屏幕上划啊划，强烈同情没有配保护膜的玩家。最后是麦克风，看上去与笔者MP3上的仿佛，声控的模式对大多数人都是一种全新的体验，只是，在游戏出来之前，我们只能对其忽略不计。
之六：熟悉的冷饭
所谓冷饭，就是出厂多年的游戏借新主机还魂，趁机榨取剩余价值的一种令玩家切齿痛恨的商业手段。在NDS与PSP露出庐山真面目以前，有很多人都认为后者只会机械地移植家用机的作品，而前者才是创新的利器。等到NDS浮出水面以后，我们才清醒地认识到，原来冷饭是不在乎几个屏幕的差别的，比如动物之森，比如马里奥赛车，还有人津津乐道很多PS上的大作，如《超时空之轮》即将登陆NDS，不要忘记，这些都是冷饭。PSP上的恶魔战士是，“传说”也是，现在的厂商似乎失去了往日敢于创新的锐气。假如有一天，游戏大厦轰然坍塌，罪魁祸首就是对玩家极度不负责任的厂商。呼吁一下，NDS就是NDS，别把它当N64，然后堂而皇之地移植N多“名作”。
之七：零落的3D游戏
即使NDS拥有了3D游戏，即使它的秒间60帧足够保证流畅性，可是分辨率给了所有追求视觉享受的玩家致命的一击！不论多边形用了多少，抑或色彩渲染到了何种地步，仍然可以清晰地看到象素点的棱角，超级马里奥DS画面依然有些微的抖动。我个人是比较喜欢2D，可是既然要占领市场，应该表现出一点与GBA不同的东西来，即使是象游戏王那样把战斗画面变成3D也好，总归是在进步。回忆GBA上的3D游戏，全部是欧美的杰作（少数伪3D赛车除外），尽管画面是非常悲惨，可是人家毕竟是在尝试。反观日本业界，好像竞相以简陋的场景来表现自己“除了声光效果之外的感动”的实力。NDS的游戏开发不是很简单么，怎么宁可费工费钱去开发PSP游戏也不愿在NDS上用点功啊。
之八：玩家的疑惑
官方是这么说的，NDS是任社的第三条支柱，相信前两条应该是家用机与掌机，那NDS的定位究竟是什么呢？既然把它排除在家用机和掌机之外，名曰“异质商品”，那为什么还要让它兼容GBA的游戏；目前在网上还放出了GBA2将于2006年推出的消息。有人说NDS是老任为了牵制PSP而制作的商品，现在来看，虽不中，不远矣；不过，任天堂再大胆，也不敢在06年就把NDS打入冷宫，因为到那时全世界至少有好几百万NDS玩家，如果匆忙淘汰NDS的话，必定会使任天堂在玩家心中的信用度大打折扣。据修罗所想，即使有GB系新主机的出现，也是08北京奥运会时候的事情了。
说了这么多，无非是希望NDS走得更远，让GBA2晚些出现，我们玩家也不必掏大把银子去更新主机。爱之深，责之切，再说有的问题不仅是NDS一家，已经成为“通病”。从价格与耐用而言，NDS似乎更利于在国内普及。为了让NDS更好的发展，从来不愿议论家长里短的修罗也破例“过激”了一回，盼望老任早日解决存在的问题，把NDS打造成一台四年内不会过时的主机。

[ Last edited by terryfly on 2005-3-10 at 18:37 ]

天城小次郎

从头到尾看完了，有点眼晕。本来想说两句，可是实在没劲了~~楼主这篇帖子只要稍做修改，把标题改成“质疑PSP”恐怕也没什么问题

秋风剑士

哈哈~楼上的没说就我来说吧~~
~现在的人都喜欢在一堆数落之后加个 其实偶是 最爱XX啦 喜欢XX啦 偶是XX饭 的~简直自欺欺人~在我看来就两字~

恶心！

偶还是喜欢那种 喜欢就是喜欢 不喜欢就不喜欢 的！就比如象一个X饭大胆的说出来喜欢XX不喜欢XX的~起码让人觉得真实~不虚伪~

myhyli

要玩传统RPG这种的就慢慢等GBE或者直接买PSP吧，反正我是对那个PSP上的波波罗之类的传统RPG实在是腻透了——个人喜好而已，表攻击偶
买NDS就是冲着它的非传统、异质要素去的，尽管看上去似乎并没有多少革命性的东西，但是我仍然期待

rayz

没意思，一切皆素浮云

天城小次郎

Originally posted by myhyli at 2005-3-10 16:29
要玩传统RPG这种的就慢慢等GBE或者直接买PSP吧，反正我是对那个PSP上的波波罗之类的传统RPG实在是腻透了——个人喜好而已，表攻击偶
买NDS就是冲着它的非传统、异质要素去的，尽管看上去似乎并没有多少革命性的东 ...

不错，其实传统RPG我早就腻透了，难得看到有同样看法的~[wdb11]

风吟

NDS的市场定位 好象是成人
而不是GB系列的 儿童倾向

我现在先玩PS2了 如果出神游DS我旧买
要不出我就玩 其他了

恨水无痕

我不玩RPG,所以不会买PS系列的帐.

2163

1。rpg
简简单单的移植一款游戏，有何难度？PSP也不过是移植再移植而已。公认的大作不会上来就发售，这点楼主要清楚。
2。第三方
NDS带给我们的，不仅是近乎N64的性能，而且还有以前从未体验过的操作方式与游戏理念。第三方的优秀作品，我相信会有的。至少，现在他们让玩家感受到了些许诚意
3。画面，效果
如果把例举的那些作品，完全3D化，或者换一个游戏引擎，你会接受么？大家会接受么？至于恶魔城ds的效果和白夜在视觉上无区别的观点，我希望楼主先去配副低度眼镜
4。大作
什么叫大作？每个人的观点不同。游戏性？评分？
楼主先来解释一下
5。所谓的新要素
创意。。。触摸屏加麦克，多少也算吧。目前的触摸瓦利奥，愿为你而死，天堂独太等等，我认为已经充分发挥了DS触摸屏的功能和制作者制作DS游戏的理念。触摸屏，不用来触摸，还要用来做什么？
楼主提出的“难道多了个屏幕就是为了把原来一个屏幕显示的东西硬拆成两个么？”这个观点，我认为甚是搞笑。而那个“硬”字，更是画龙点睛之笔。。。楼主是否应多少考虑下用到双屏的游戏，和用过双屏后，画面效果的提升呢？
双屏，对某些游戏来说确是可有可无。但用上双屏，的确让我们进行游戏的时候，感觉到一些便利。恶魔城的地图，在没有全新的游戏理念诞生之前，放在上屏，我认为比较合理。

楼主的其他观点，不看也能明白一二，基本没什么反驳的价值了。真要zt的话，大多会是某派教徒吧

[ Last edited by 2163 on 2005-3-10 at 18:01 ]

terryfly

修罗的观点都很不错-v-
目前NDS的软肋就在于缺乏有号召力的游戏～

不过造成这样的原因并不能完全归咎于老任，毕竟现在日本市场疲软，花大力气开发原创游戏却导致血本无归的现象时有发生。不过让人欣喜的是日本电玩杂志的引导还是趋向于原创作品。Another code、Meteos、直感一笔划等游戏都取得了不错的评价，而复刻或者系列性质的作品评价都不太出色～。希望能有更多的原创作品出现吧～

至于触摸屏，我个人感觉是完全为休闲类游戏而生的……
毕竟现在的游戏很难突破过去的条条框框，想在触摸方面作什么重大突破，也是相当困难的事情～

阿西达卡

1、所有刚刚发售的主机都是如此，不用着急
2、对于厂商来说高投入就代表着高风险，在初级阶段用开发时间短低成本的游戏来探路并不奇怪
3、同样是低成本的手段，即使是ps2上capcom的游戏也是如此，绝对不会有一个游戏开发一个新引擎的游戏公司出现
4、
N厂和别的厂商没什么区别，在短时间开发出大量游戏必然会有各种保留
另外你所说得那个“大乱斗”画面除了那些“自己主观上非常想要相信的人”以外是个人就能看出是同人YY，居然还据此推断别的游戏
5、
关于NDS的新意操作我觉得这只是我等这些“只有钱买个1、2个游戏还要求要有全情体验的人”强求的事情
说到底游戏也只是娱乐品，不能成天钻研这有限的几个游戏还要求要有“极大的满足感和革命感”
PSP的画面再好用这个劲头还是一样会失望
都一样，其实这种无论是革命还是精彩画面的感觉只要曾经有过就可以了
要想去延续而单纯对硬件过分要求又不买新的游戏是愚蠢的
如果你觉得这样的体验太贵，那是正常，心态和经济实力不成正比的结果
6、用10年中日本游戏业界中的症结来质疑NDS...............？
7、
N社自己的MARIOCART和NINTENDOG等都很令人期待
第三方方面有销售量就会有游戏，不用太担心
8、
最近的消息说明N的新主机“革命”会和NDS联动
充分说明NDS的推出是N新类型的游戏机系统计划的第一步，
而且以现在N投入的行销资金看NDS也不会是什么过渡产品

[ Last edited by 阿西达卡 on 2005-3-10 at 19:34 ]

magicli

其实“喜欢”这东西是因人而异的，有人喜欢就有人不喜欢，何必那么认真呢，DS可能缺点不少，但PSP也不是没缺点，如果是想痛快痛快嘴，那么就随便吧，反正跟我没关系，但从公证的角度来说，两个机子还都处在初期阶段，以后的日子还有的是，大家一起等待吧。
我想楼主也是为DS好，我本人也没有攻击楼主之意，我是一定要入手DS版恶魔城的，不要歧视我哦。

绿蚯蚓

"科乐美的恶魔城DS与从前的“晓月”、“白夜”在视觉上并无区别"

......莫非阁下已经玩到了DS上的恶魔城?

flystar

双屏 如果仅仅主要是显示便利
那就是垃圾
靠 我多花了几百块 就买了一个 作那样用处的屏幕？？！！（我们先不管以后有没有真正体现双屏的游戏，但现在看来，双屏的作用也就仅此而已）
搞笑

doraemoncool

楼上的也不必这样说。。这看似小小的便利 其实会在人的心中产生相当重要的微妙变化 例如恶魔城 在不断地切换地图和游戏画面的时候 即使你想说“习惯”了 也无可否认它“麻烦”的客观事实。。以上 能为玩家在某细节上增加一点便利 就是在某方面节省了一点时间 而在整个游戏中就是节省了无限的时间 增加了无限的流畅感。。个人认为这对提升游戏的乐趣也有十分重要的作用。。这可不是“小小”的便利 我敢肯定 待牧场DS出了以后 先不管游戏素质如何 它的便利性绝对远超GBA上的前作。。

danniell

时间能证明一切,现在说什么都为十过早,等到年底在看把

GaChoYi

加强NDS的pda功能吧－0－

flystar

Originally posted by doraemoncool at 2005-3-11 10:46
楼上的也不必这样说。。这看似小小的便利 其实会在人的心中产生相当重要的微妙变化 例如恶魔城 在不断地切换地图和游戏画面的时候 即使你想说“习惯”了 也无可否认它“麻烦”的客观事实。。以上 能为玩家在某细节 ...

我承认他便利了
但这中间 玩家又赚了多少
而我付出的的代价又有多大？值不值？
大家还是会考虑性价比的
当然我并不是说双屏 无用（虽然现在确实基本无用）
而是说 双屏 仅作 现用 是不行的
否则玩家最终不会买帐
因此 任天堂 必须 作出一款（些） 真正体现双屏 用处 的游戏才能给玩家以交代

Elensar

关于引擎的问题我想说明一下

绝大多数日本厂是没有“引擎”这个概念的

只要出个新游戏就从头到尾重写一遍，比如铁拳2到铁拳3，美国人会在铁拳2引擎基础上改一改，NAMCO从底层重写

不过近期开发费用升高，很多厂也开始注意对以前资源的利用了

另外，NDS游戏类型单一是不争的事实，不是为FQ个人思想所左右的

doraemoncool

Originally posted by flystar at 2005-3-11 11:40

我承认他便利了
但这中间 玩家又赚了多少
而我付出的的代价又有多大？值不值？
大家还是会考虑性价比的
当然我并不是说双屏 无用（虽然现在确实基本无用）
而是说 双屏 仅作 现用 是不行的
否则玩家最终不 ...

嗯嗯。。。有道理
不过初期的DS游戏能将双屏应用到如此地步 身为玩家我觉得已经知足了 特别是老任自身的游戏。。老任对自身掌机的理解是比任何第三方厂商要深得多的。。所以初期必须为它们作一个引导 这样创意才能慢慢被发掘、才能源源不绝。。各大厂商才能在不断的摸索过程中体会双屏真正的存在意义。。岩田聪也说过了 开发者十分享受开发过程 这一点他十分肯定。。。作为玩家的我们 还是把忧虑先放开 感受老任随时带来的惊喜比较实际吧