恭喜真飞鸟成为高达史上刻画最成功的主角~~~~~~~~~~~

xiangnile

呵呵，已经有人砸了我们就免了。。。。。

weiwei2002

这种帖应该把它发扬光大，让更多人的来填空。

[ Last edited by weiwei2002 on 2005-6-14 at 22:58 ]

dickbts

幸好我没出多一点力不然显示器就完了.........

shaning80

无言................

hwr10000

鸟就一个~~~~~~~~~~~~~~~

黑魔导士

大家不能侮辱垃圾啊...

凯渊-卓洛

乱杀人？军人在战场上杀人且杀的是敌军，这叫乱杀人？

草壁豹马

我从不痛恨鸟，我只痛恨制作班子。

凯渊-卓洛

Originally posted by bokuwong at 2005-6-15 14:08
哦,失言了,军人的杀人行为的确不能叫做"乱", 军人在战场上杀敌是很正常的事, 作为军人开木仓是必要的,因为他们肩负着国家,无论正确与否都应该执行任务.可能在我看来,只是因为战争无奈罢了.
但在我看来,真 ...

对于大部分军人来说，在战场上战斗并杀死敌军是“理所当然”的。所谓避免不必要的伤亡也更多的是出自对减少己方损失的考虑。我们不能要求每个人都是鸡神。难道站在真对面的那些军人，他们就不想打下脉冲，打下米捏娃了吗？只不过真做到了，他们没有做到而已。

凯渊-卓洛

具体我已经忘了，不好意思，对于兴趣一般的东西，我的记忆力一向成问题。但没记错的话，那个基地对平民的态度是直接导致真不惜违反命令也要将其摧毁。当然了，违反命令肯定是错误的。对真来说，他最不能容忍的是，战争中平民受到伤害。这也是和其经历有直接关系的。你说其是发泄私人感情也可以，谁能保证自己做一件事的时候不是发泄私人感情呢？比如有朋友失恋的时候喜欢疯狂工作，这同样是私人感情的发泄，但是显然不能做为其疯狂工作是否正确的评价标准。就破坏基地本身来说，鸟的行为没有任何错误。我一再强调，鸡的不杀和博爱的行为固然伟大，固然值得学习，但是若以其为道德标准乃至行为准则，那显然是不合适的。

凯渊-卓洛

如果真的发泄的确到了不可容忍的地步。比如他无辜的残杀联合平民。那么我一样会不满他。不过至少到现在为止，他还没有干过这样的事。战场上和军队里的很多道理，是不能适用和平时期的规则的。就好象政策也会分战时政策和平时政策一样。真到现在为止，即使在发泄，他也是发泄在自己的“工作”中，这也是我前面以工作为例的原因。说到伤害性，这是战争以及军人这个职业所决定的，并不能完全归咎于鸟的个人发泄。
另外，看不顺眼就歼灭是人类一贯的做法，只不过，战争把这种做法表现的更加赤裸裸而已。

sasi

鸟有资格当军人吗？把一个俘虏一个重要的研究对象放回敌军，煤气明月为了让她活下去，作为一个军人能这样做吗？对于如此的部下雅典娜号上的舰长竟如此不了了事
zaft的王牌都这样了他还能赢么？联邦华丽的打败zaft吧

凯渊-卓洛

Originally posted by bokuwong at 2005-6-15 15:57
鸟在工作中发泄, 他这种发泄虽不知能否称之为多余,但这些发泄于他造就了他今天性格,他只是放肆地不断将自己的憎恨扩大,虽说是当年经历的影响,但对一个人的成长显然只有害处,从没谁去跟他谈过心(阿斯兰谈过一次,之 ...

没有人可以担保未来会发生所以，所以我们的讨论也只是基于现阶段的情况而进行的。鸟的悲剧，都从他的家人死于战火的那天就开始了。失去了家庭的温暖，心底流淌着对阿斯哈主义（暂且这么叫）的愤恨，然后又加入了军队。这些构成了鸟的整个悲剧，而基于这种悲剧产生的出鸟的人格的确存在着很多问题。其实鸟也一直在迷茫，从第一集就喊出的“难道还想打仗吗？”可以看出，鸟本身是厌恶的战斗的。然而实际上，他又不得不一直战斗着。鸟说到底，他只是一个MS的驾驶员，说到大局观一类的层面，他连议长的一根毛都比不上。所以一直在战斗他也一直在迷茫，他自己也不知道，除了命令和不被敌人杀死之外，战斗意义何在。这几集里，鸟却找到了这一点。一方面，自由杀死死MM的事实，使他决心要打倒自由。另一方，议长的讲话也给迷茫的他指清了战斗的意义。这点很容易理解，如果你处在这样的迷茫中，有个人出来如此这般的给你讲一通，你一样会奉做神明。当然鸟的性格和现状也决定了其容易被议长控制并利用。况且对于一个缺乏大局观的人来说，跟从一个自己所信任的人也是很正常且正确的做法。就好象参加新中国革命的人，不是个个都能理解马列主义毛泽东思想的。这点上，前作的鸡和狼其实也是一样的。只不过他们在接到新MS的时候，似乎都一下子觉悟到了战斗的真意。这点上真要怀疑自由和正义是不是搭载了什么隐藏系统了XD

我从来也不否认鸟在人格等等方面的缺陷，但是这些缺陷以及其表现，在现阶段来说，还是“可以理解并原谅”的。何况评价对错，是有客观的评价标准的。有的人不惜践踏这样的标准，也要出来喷的话，那就另当别论了。


至于楼上的楼上这位，老生常谈了。AMURO曾经因为调换驾驶员的问题而私自开出GUNDAM出去，并险些导致WB被击坠。比起违反军纪，鸟离前辈们还差的远了。鸟如果不送还死MM的话，估计又会有人出来骂其无情，眼看着死MM被挂掉乃至解剖研究了吧。另外，不处罚的决定是上级的决定，关舰长什么事，接到命令的时候，舰长的吃惊应该不会比你们小。
至于联合是不是有本事打败ZAFT，无意义的讨论。反正最后赢的肯定是第三势力。

[ Last edited by 凯渊-卓洛 on 2005-6-15 at 16:55 ]

凯渊-卓洛

打字期间被抢楼，怨恨= =

凯渊-卓洛

怪偶打字太慢，又喜欢回长贴……另外，回到主题，楼主的标题我是同意的，如果加上“之一”的话。

凯渊-卓洛

那可不妙了- -人数差距比较悬殊吧……偶们祈祷鸡饭们都和鸡神一样兼爱非攻好了……

andy_lau

Originally posted by 凯渊-卓洛 at 2005-6-15 16:48
打字期间被抢楼，怨恨= =

谁叫版主打那么长，被抢是理所当然的了。
各位站在那么高的角度去看待一部动画片，将会是相当辛苦的哦。

大家不要忘记鸡并不是军人出身的，跟狼和鸟不一样，因此他作战时的指导思想就跟他俩不一样，
他的作战目的不是攻击别人，而是阻止别人攻击自己人。

至于鸟嘛，确实有很多值得商榷的地方。
像把史黛拉送回去那一段，虽然跟鸡送拉克丝一样，是违反了
军纪，但是情节轻重不一样（史是敌军机师，拉是只是平民），后果也不一样（把史送回去将会增加对
已方威胁，把拉送回去之后大天使号安全了，尽管是结果论）。

鸟破坏敌方基地救平民那一段，以及他破坏联合军大炮之后那一段，都可以看得出他是一个很个人英雄主义的人，是很喜欢受人夸奖的人（不知道算不算虚荣心强呢）。

刚开始还对狼有三分敬畏，当知道狼被鸡砍了以后态度大转变，一副瞧不起人的样子。

总的来说，鸟的为人是大有问题的，大家也不用太执着于争论，也许编剧就是要塑造这样一个人呢，
我们就顺其自然吧。

凯渊-卓洛

45楼小看鸡神了，鸡神不仅好阻止别人攻击自己人，能力所及的话，他还会阻止别人攻击第3者。其伟大非我等可以企及。鸡虽然不是军人，却在做着和军人一样或者说类似的事情。我们以其为军人理解也无不可。
鸟和鸡的还人方面，没什么可说的。2人的出发点是一样的，只不过具体情况的不同影响了其结果。
个人英雄主义是个很虚幻的说法，鸡神以单机挑战双方合计数十台的MS算不算个人英雄主义？喜欢受人夸奖就更算不上什么了。扪心自问，谁不喜欢听别人夸奖自己的？
鸟没有看过狼在上次大战的表现，所有狼的一切都只是传闻。一个传说中的上次大战的英雄，自然会对其有所敬畏。但是实际情况呢？大家都看到了，狼在SDD的表现实在不能算怎么样（以MS能力方面来说，至今）。而相反的，鸟多次扮演了救世主的角色。不要说鸟自己了。即使米舰的其他成员也难免会有以上想法。（露娜这种倒贴的另算）这点与其说鸟怎么势力，不如骂骂编剧或者期待下狼早点发威比较实在。

sasi

鸡的目的只有一个，使战争时间加长（从他做的事就很明显了，帮弱者谁强肖谁使双方战力趋于平衡），不过到现在我也还没搞懂战争时间加长了谁得到的利益最大，幕后主使到底是谁我很想知道

xia0082

鸟的确是一个成功的主角，能让那么多人公愤的主角实在是少之又少，这也正是编剧想要达到的目的……