[U.C、夏亚FANS分享]从日本某站刨来的投票资料……

黑ZERO

这是什么时候排的，虽然我不喜欢SEED系，但如果是近期的话，应该有人选SEED里的吧

绝对零度

标题上说了是UC系的，也就是说G，W，SEED等都不加入………………

凯渊-卓洛

别的先不说，设定出现问题第一个被骂的是编剧导演一类的，角色肯定是其次。Z到CCA中间有那么多年的事情没有在动画里直接交代。不知道阁下有没去了解过。UC是一个连贯的历史，有大量的资料和设定为动画没有提到的事情做解释及补充。

顺便，亚扎本人就是经历过一年战争考验的。至于其实力，Z里面已经有了说明，多说无意。

rk4444

7.杉本　庸子  这个………………\\\


杉本　庸子 是WHO呀？？？

绝对零度

既然阿姆罗是由富野一手设计的，那我批判他的设定和批判富野没什么两样吧

况且富野大神已经被骂的够多的，不合理的设定也多的很，但如果说0079是第一作，角色把握不准情有可缘，那到了逆袭里阿姆罗还是一副战争机器的模样就说不过去了。

另：关于希罗克，如果我没记错他在Z里的击坠数是0吧（哈曼好象也是？）。而他既然来自木星，被称为“不知战争的人”，那他理应没有太多实战经验才对，最后又被疯子一击毙杀……结果他貌似就成了前10里最名不副实的一个了，不过泡妞工夫第一……

uynlocnil

亚桑ZT在ZZ沦为搞笑角色，但在Z里绝对可以称得上颇具实力。具体可以去参看卡普兰的MA形态战和汉布拉比的初战，外加一套谋杀上司的绝招。被卡卡的SM剑劈碎很正常，就算西洛克的那胖鸭梨也挡不住招魂定身再接个911　Combo。而且，论实力鸭排得到第二？他就一个名气唬人而已。
骡本来就一问题少年。００７９似有提到一个老套理由：为保护他人而战。在ＰＳ２《相会在宇宙》special disc的合成剪辑里有永井一郎对骡作为战士成长的旁白描述，可以一听。
Ｚ里的骡被拉拉的死束缚了手脚。之后的官方解释是有ＭＭ投怀送抱——女性的爱抚使其重振雄风（原版台词，表ＢＳ偶[wdb1]）。这时的骡认同奥古保护地球亦是维护人类生存条件的理念（非常人性化的进化方案），但似乎仍未摆脱对宇宙的恐惧。
泥鸭的骡立场很坚定。他的理念在和鸭的马战及逆天的过程中表达地很清楚——相信人类的良知，倡导循序渐进而非鸭的暴力手段。从以上叙述来看，这种信念的发展是有带有前后联系的逻辑性与发展状态的。
反观鸭——人气虽高，但富秃对他的刻画无疑是比较难解释的。鸭的目标是他老爸提出的新类型人类的革新。但对于实现其目标的手段，鸭一直没有一个很坚定的概念。可以说，他一直在跟随环境的变化而摇摆。0079里只描写他设法复仇的故事——当然，这也算是清除独裁走向人类革新的步骤之一。
Ｚ的墨鸭在偶看来是最正面人性化的。这时的他有个明确的信念，达喀尔的演说更是精彩万分。虽然西洛克指责鸭“也抱有统治独裁的目的”，但就整个Ｚ看来，鸭并没有除无视女性外的其他毛病。
逆鸭就很有问题。首先很多人怀疑他扔Axis的真正动机——奥古被腐败联邦同化诚然让他这个昔日的领导者很是绝望——但到底是这冠冕堂皇的理由还是根本要找骡子ＰＫ？就算他为了肃清地球的败类而扔那东西下去，其手段也有违他８７时期的思想-_-。况且他的立场根本不坚定：看似铁下心，救生舱被嵌在石头缝里后又开始ＹＹ人心的温暖，并最终用一句对拉拉的叹息宣告了他内心的崩溃——他只不过是一时脑筋短路而已。
Ｚ里骡鸭碰杯的镜头之所以令人感动，并不因为它宣告了二人的最终和解，而只是由于两人此时理性的一致。比其坚定的骡，放弃８７思想而转变为恐怖分子的鸭更应该获得理念摇摆的头衔。

[ Last edited by uynlocnil on 2005-7-10 at 21:52 ]

绝对零度

夏亚思想的转变并非是因为起理念摇摆不定，而是有一个很无奈的变化过程。玩过TOD2的玩家应该记得，作为大BOSS之一，以拯救世界，带给人类幸福（不过她对幸福的理解有问题）的圣女身份的爱露莲，最后选择毁灭人类——因为她所能做的其他道路都被主角们堵死了。夏亚也是类似的，他之前为了人类革新、解放宇宙住民的种种努力全都付诸东流，至此他对腐朽至极点的地球联邦，以及那些灵魂被重力束缚的地球人已不再抱任何幻想。既然让地球人革新已是不可能，那么为了防止地球被永远地破坏，为了防止日后再次爆发的战争，为了宇宙住民的利益，投下阿克西斯实在是被迫无奈的选择。但毕竟要一次杀死那么多的人，意志在坚定也难免会受影响——况且夏亚本身亦非冷血之人，如果换成希罗克之流肯定不会有一点犹豫的

阿姆罗一直相信人性的温柔，希望通过循序渐进的方法去引导人类走向革新——但这很明显是不可能的，地球联邦如此腐化，除非大自然被完全破坏无法居住，否则地球上的人类决不会走向革新——而其间宇宙住民和地球住民的矛盾也决不可能得到解决，这一点相信阿姆罗十分清楚。他想要人类革新，但留在由地球联邦所控制的军队里就不会有任何作用——这是非常清楚的。

从表面上看，逆袭里阿姆罗在为了地球住民的生命而战——而这似乎是很没有远见的想法。进行阿克西斯落下计划时，夏亚口口声声说是要毁灭地球住民，但我认为并非如此，因为这样一颗小行星的撞击只能杀死一小部分人类，根本不可能一下子毁灭全部地球住民。而夏亚的主要目的其实是用强制力逼迫人们离开地球，进而解决地球住民和宇宙住民的矛盾，使人类得到革新——因为即使阿克西斯坠落后会使地球变冷，而在这段时间里其余的地球人完全可以逃到宇宙中来，也就是说牺牲一小部分人来达到革新的目的，这是在和平手段已不可能的情况下的选择。而如果任由人类继续破坏地球，地球不仅会加速毁灭，一旦爆发了新的类似“一年”的战争，那么死的人将会更多。

凯渊-卓洛

CCA的鸭子的目的，是所谓的地球寒冷化作战和与骡子做一个了断相混合的想法。为了和骡子正面了断，鸭子甚至把山渣饼的资料提供给敌方，这种做法不得不说是体现了鸭子天真的一面。做为这么多年的老对手，他不可能不知道把这样的东西给骡子意味着什么。某种程度上来说，地球寒冷化作战不过是一个和骡子决斗的理由。

其次，以毁灭来促进重生不失为一种办法，但是也不过是身为人类的鸭子并没有权利实施这样的天罚。他并不是什么破坏神。联邦的腐朽我们看到了，但是ZEON的残酷手段以及恐怖行为一样不能忽视。如果以把AXIS丢到地球来制裁所谓的腐朽的话，那么那些住民又何罪之有。而所要制裁的高官，大概恰恰可以躲在安全的地方逃避制裁吧。那么这么做的有什么意义？所谓的“灵魂被重力束缚”何罪之有？纵然有，罪不致死吧。有一点楼主要认识到，所谓“灵魂被重力束缚也好”，“人类革新”也好，说到底，那只是吉恩·戴肯的一个理论。并不代表真理，也不代表所有人都信仰他。你愿意为了一个你自己不信仰的理论而成为炮灰么？至于说到地球破坏，这么个大家伙下去对地球难道就不是破坏了？防止战争爆发更是浮云的说法，宇宙住民间就没有战争了么？当年的迪拉滋舰队也曾经为了大义和宇宙住民的利益而丢下过殖民地。结果呢？换来了TITANS多年的残暴镇压。

前面也说了，人类革新只是一个理论或者说理念。虽然一直被那么说，但是住在地球的一般居民如何的腐化堕落我实在不知道。所谓革新到底是什么也不过是X产主义式的空想。即使是现实中的X产主义，也没有人知道到底怎么样的一条道理才是正确的。那么人类革新主义到底要如何实现才对等等，我相信更不是楼主及在下之辈可以认识的。至于骡子是否认识到，那也无从考证了。更没有办法确认其是否正确。至少，鸭子的手段是暴力的，恐怖主义性质的手段。不管这么做是否别无选择，至少我相信，其父吉恩·戴肯也不会认为这个手段是合理的，可以接受的。

rk4444

7.杉本　庸子  这个………………\\\


杉本　庸子 是WHO呀？？？

uynlocnil

古往今来，任何看似理想化的口号背后都有利益因素的驱动。而鸭最天真的地方在于，他是个纯粹的乌托邦主义者——他的理想只是纯粹的理想。这种自谕为替天行道者的共同缺陷在于：利用虚幻的，可随意用宣传手腕操纵的所谓“天的意志”作为行动的支持基石，这种有违现实客观情况的行为得不到意识清醒的大众的支持——当所谓天的意志与自身的利益发生矛盾冲突时，有谁会舍弃利益而去服从意志的压迫呢？而且在ＣＣＡ里地球民众的自身利益就是他们生存的权利。如阿凯所说，鸭有什么权利剥夺人类的生命？如果看懂ＣＣＡ的结尾的话，“生命”才是富秃想要强调的人类最重要的东西——鸭恐怖行径失败后新生命诞生；躲过一劫的普通民众感激地望向人心中希望集合产生的实体化极光；ed的标题与歌词。通篇的故事简单归结就是“鸭子错了”四个字。楼主一意孤行地认同鸭的手段，是只看人不看动画的典型。
前面说过，行动是利益驱使的产物。当年鸭爹提出的人类革新论，粗看是一堆理想化的大话，其实是为了向联邦索取居住在宇宙的人类这个阶级的利益——富秃在此描绘了冲突最激烈的两大对立集团。鸭爹公国的实质是保护鸭爹人民的利益，前期自卫性的武装说明了这一点。而后，这种防御性思想随着鸭爹的被杀而被篡改。在基连咆哮演讲肃清联邦腐败的背后，无疑是统治地球的权力欲望占绝大多数，而不是为了拯救地球人民于水火之中——况且最大的“水火”就是这场战争。鸭这里就比较搞笑：他００９３的行为间接地否定了他老爹的思想，在继承扎比家手段的同时并未接受统治这一隐含的附加目的。一个光有理想的乌托邦人士选择了一个天真的自认为一劳永逸的办法来达到其愿望，况且还和他老爹以人为本的基本思维大有冲突。对于解决联邦腐败的问题，在Ｚ里凯·西汀给鸭指了条正确的道路：做联邦的总统，而骡也多次劝说鸭走这条路。既然是一个有强烈执念的，生活在动画里的人，理应有改变环境的能力而不至于被环境迅速同化。而在ＣＣＡ里，鸭莫名其妙地非要用一种骑士主义色彩的ＳＢ举动从外部摧毁联邦，附带一星球人类的生命做添头而不去考虑内部变通的可能性。一劳永逸的计划也是个败笔。不知楼主是否知晓Karl von Clausewitz，他的名言是“战争就是政治手段的延续”。这句话对刻画人类活动的敢达系列同样适用——战争的缘由是因为人类的存在，而不仅仅是地球与宇宙的对立。鸭挂了后地球又经历了多次战争，实践证明也没有楼主所提及的“加速毁灭”一说，起码地球的样子没有烂得和Ｇ或Ｘ的世界一样。

从表面上看，逆袭里阿姆罗在为了地球住民的生命而战——而这似乎是很没有远见的想法。进行阿克西斯落下计划时，夏亚口口声声说是要毁灭地球住民，但我认为并非如此，因为这样一颗小行星的撞击只能杀死一小部分人类，根本不可能一下子毁灭全部地球住民。而夏亚的主要目的其实是用强制力逼迫人们离开地球，进而解决地球住民和宇宙住民的矛盾，使人类得到革新——因为即使阿克西斯坠落后会使地球变冷，而在这段时间里其余的地球人完全可以逃到宇宙中来，也就是说牺牲一小部分人来达到革新的目的

这我也不说什么了。对信仰的疯狂崇拜往往导致理性歪曲黑白颠倒，为了偶像无视物理基本定律为其疯狂行为辩解……要知道，富秃所营造的虚拟真实感也是敢达系列的特色之一。

GINN

Originally posted by 黑ZERO at 2005-7-10 21:03
这是什么时候排的，虽然我不喜欢SEED系，但如果是近期的话，应该有人选SEED里的吧

Originally posted by 绝对零度 at 2005-7-10 21:17
标题上说了是UC系的，也就是说G，W，SEED等都不加入………………

加入SEED的话,UC就要败下阵来了[wdb1]

帕伽索斯

很长，没看很多回帖= =

回楼主，夏亚我的确不太控，因为其设定不太符合我的胃口

当然不否认其存在性和合理性

至少我不会感觉好像某神那么反感，夏亚即使有天真的成分也还不至于某神那么天真

不过喜欢夏亚的同时也被声优感染，而且议长的确也是一个喜欢的人物。。。。。


如果加入SEED的话，库鲁泽一定要上去阿=皿=

库鲁泽最高=0=/

WHITE-METEOR

以日本的情况，估计SEED众的人气是绝对压不过夏亚大人的~~~

另外骡子从0079到Z，到CCA之间的成长是相当人性化的。当一个人年轻的时候看待社会问题是相当简单和片面的，而随着年龄的增长会慢慢变化~~

记得在哪里有听过一句非常经典的话：当你学会保持沉默的时候，你就已经长大了。我现在就已经开始感觉到了，以前若是见到什么不好的事，必定要大话一番，以示不满。而随着时间流逝，开始明白很多事情并不像看到的那么简单，而要想解决也不是一锤子就能搞定的事~~

whitestar

有不少人都说阿姆罗的设定如何如何失败，没有明确的战斗目标，战斗机器啥的，但事实就摆在眼前，喜欢他的人确实是最多的。这绝对是必然的。0079是高达里我看得最多的一部动画。很明显，富野大师故意在后面部分把他设计乘战斗机器的，是什么把一个心地善良、学习优秀、厌恶死亡的好少年变成一台杀人机器的？很明显答案是战争，在主角身上很深刻地对战争做出了控诉，而“对战争的控诉”正是初代高达所表现的目的和主旨。这种强烈的反差很有效的表达了这部动画的目的和对中心的升华。
    如果仍要硬问他在0079后半段战斗的目的，简单通俗的回答就是为了活着，换了任何人到了他那种地步都不可能随意退出战争。联邦军不会放任一个这么危险的人物和这么有力的工具不管的，如果不战就是死。而且与父亲的重逢和与拉拉的邂逅表现出他在成为战斗机器的同时还保留着原有灵魂的、相当人性化的一些东西，至少我认为这是相当经典的设定。
    “高达”是有相当的深刻含义的，决不是像变形金刚那样一味机器人混打的动画片。富野大师对阿姆罗这个形象的设计绝对是经典中的经典。
    CCA里的阿姆罗很明显设计的更为成功。我实在挑不出这部动画的主角设计有任何不周之处。他的威严、温柔、正义感以及作为十五年战斗机器的冷漠都能淋漓尽致的表现出来。0079使以一个好少年由于战争而变成一台杀人机器来造成对战争的深刻控诉打动人，而CCA是通过一台杀人机器仍然拥有的爱和善良之心来打动人两部作品前后照应得如此完美，我实在无法想象为什么有那么多人叫骂0079和富野大师。难道动画作品非要向SEED那样除了打仗就是煽情才叫好吗？
    开叔说SEED一上UC就败下阵来这句话成不成立有待考察，但我是坚决不同意的

[ Last edited by whitestar on 2005-7-12 at 01:05 ]

newtypefans

Originally posted by whitestar at 2005-7-12 01:03
有不少人都说阿姆罗的设定如何如何失败，没有明确的战斗目标，战斗机器啥的，但事实就摆在眼前，喜欢他的人确实是最多的。

这句就反映了你看问题多么地不客观~~这里不来和你讨论"喜欢他的人是否最多",但讨厌他的人也肯定不少就是了[wdb1],如果现在楼主还不承认SEED众的力量,那才是看不到"时代的泪水"!君不见"鸭"都加入了种命,而"骡"又何在呢?


認めたくないものだな。自分自身の、若さゆえの過ちというものを

whitestar

请楼上的看看顶楼的贴，骡子分明第一

Kiy你就是神

Originally posted by whitestar at 2005-7-12 02:00
请楼上的看看顶楼的贴，骡子分明第一

你还没看懂某渣人的话吧

newtype4444

Originally posted by 绝对零度 at 2005-7-10 21:31
另：关于希罗克，如果我没记错他在Z里的击坠数是0吧（哈曼好象也是？）。而他既然来自木星，被称为“不知战争的人”，那他理应没有太多实战经验才对，最后又被疯子一击毙杀……结果他貌似就成了前10里最名不副实的一个了，不过泡妞工夫第一……  

呓语54~不过涉及到シロッコ的话，sf也是要暂别的~

巨大輸送船ジュピトリスで木星から還ってきたニュータイプの連邦軍大尉。世
捨て人と自ら卑下しもするが、木星での生活は彼にある種の悟りを開かせるも
のであった。
　戦闘の全てを見通しているような戦略かぶりや、独自でハンドメイドの可変
ＭＳを創り出す技術的知識、そして何よりも自分に有利と思う人物を次々と惹
きつけていく天性の魅力を持ち合わせていた、いわゆる天才肌の軍人である。

　ティターンズのジャミトフ＝ハイマンに「血の誓約書」といった古風な忠誠
をたてて、エゥーゴとの戦いに参加した。そのジャミトフに巨大戦艦ドゴス・ギ
アを与えられ、有能な駒を演じて見せてはいたが、その傍らではアクシズのミ
ネバ＝ラオ＝ザビに忠誠をたて、その巨大な力を牛耳ろうと目論んでいた。
　ニュータイプとしての能力は、エゥーゴのクワトロ＝バジーナを驚愕させる
ものを持っており、自ら開発したＭＳ「ジ・オ」に搭乗し、Ｚガンダムのカミー
ユ＝ビダンと最後まで死闘を演じた。
击坠数是啥，官衔的判定尺度，强弱的判定规则？！笑止~那是BD游戏里强加的判定方式~
翻翻看UC历表，按1~10位击坠数算有几个能站稳脚跟的？

身居大尉的シロッコ出身舰长，具有相当程度的技术知识底蕴[PMX系列的优秀战例自是不
言而喻]，以及高度的智商和慎密头脑；而作为ms驾驶员来说，他也许不是UC历史上最优秀
的，但绝对有可能是头脑最为冷静清晰的！在实际战例中唯一一败是败在XXX状态下的カミ
ー ユ[如果说UC系列设定中最大的瑕疵的话，无疑是在于CCA及此处，自圆其说都难]，然而
试问XXx状态的某男表说UC历史，整个Gundam历史上又有几人能出其右？
PS:至于鸭和骡子之争似乎早有结论的说，无论是comicparty和同人占有率还是NT的票选，
骡子都只占到了鸭的零头而已~事实的不争的，但喜好永远是属于个人的~

[ Last edited by newtype4444 on 2005-7-12 at 12:53 ]

whocan

Originally posted by newtype4444 at 2005-7-12 12:48

XXX状态下的カミー ユ

说起这个偶想到了SDGGDS上的人物图签说明:被誉为地球圈最强生物[wdb1]

Kiy你就是神

Originally posted by whocan at 2005-7-12 12:53
说起这个偶想到了SDGGDS上的人物图签说明:被誉为地球圈最强生物[wdb1]

最强生物应该是土门和他老师吧
另渣人又拿马甲出来