[U.C、夏亚FANS分享]从日本某站刨来的投票资料……

whocan

Originally posted by Kiy你就是神 at 2005-7-12 12:56

最强生物应该是土门和他老师吧
另渣人又拿马甲出来

所以说是地球圈,土门和他老师都是NEO JAPAN的,应该4年回一次地球!
[wdb4]


这个是灌水用ID~~[wdb1]

帕伽索斯

Originally posted by newtypefans at 2005-7-12 01:51
这句就反映了你看问题多么地不客观~~这里不来和你讨论"喜欢他的人是否最多",但讨厌他的人也肯定不少就是了[wdb1],如果现在楼主还不承认SEED众的力量,那才是看不到"时代的泪水"!君不见"鸭 ...

议长最高阿

感觉无论是zaku还是议长都是想吸引当年的UC fans阿

WHITE-METEOR

所谓SEED的力量…………和当年的W有什么分别吗~！？


如果哪天光头又心血来潮，灵光一闪，再出部新的XXXX-GUNDAM，那SEED立马就浮云了吧！？

SilentWind

楼主是鸭控，转来的这篇东西应该也是某鸭子向的UC站，看后面那些问题就知道了，很奇怪的感觉。

就个人来说，100%不赞同鸭子在93年的做法，借用骡子的一句话：你有什么资格替别人做出选择？！
何况这种做法，和他曾经极力反对过的哈曼西洛克有什么区别？甚至更疯狂，至少那两位还没想到要把地球上一半的生灵涂抹掉。

了解鸭子的人里没有哈曼很正常，相反，有了那才叫怪事。

Kiy你就是神

Originally posted by whocan at 2005-7-12 13:07
所以说是地球圈,土门和他老师都是NEO JAPAN的,应该4年回一次地球!
[wdb4]


这个是灌水用ID~~[wdb1]

2008年还参加奥运吧XD[wdb4]

绝对零度

一晚上没上，跟了不少啊！

我承认我是一夏亚FAN，可能会不自觉……不，肯定会不自觉地偏袒他——但如果是换了我是他我也会这么做，也许是因为我的性格缘故吧，我认为革命用暴力是很必要的，死人也是难免的，和平演变很难——甚至是不可能的。既然人类已经拥有了移民宇宙的生产力，那么就应该还给地球自由，全体进入宇宙时代——或许牺牲的那部分地球住民会不情愿——被取代的阶级又有哪个情愿的呢？但他们的存在是对宇宙住民的威胁，他们的阶级利益和宇宙住民是根本对立的。坠落小行星的确是不人道的行为这点很肯定，但就夏亚所代表的阶级利益来说是合理的——对于对立阶级本来就只有统治和消灭两种办法。

地球住民妄图统治、压制宇宙住民，宇宙住民就去消灭他们，都是为了自己的利益，这并没有什么不妥——地球住民又何时为宇宙住民的死活考虑过呢？而各位都是站在第三者的位置上考虑的，并没有设身处地去想想——打个再简单不过的例子吧，二战末美国投在日本的两颗原子弓单人不人道？算不算恐怖行为？被杀有多少是无辜的老百姓呢？不过对此一个日本人，一个中国人和一个美国人就会有完全不同的看法。我个人认为投掷原子弓单是不人道的，毁灭性的行为，但却投的对——因为这直接迫使了日本帝国主义投降——如果战争继续下去死的人会更多，而虽然原子弓单也炸死了不少人，但那是敌方的人。这和夏亚的计划是很相似的——当然，美国当时也可以用其他手段迫使日本投降，但对于夏亚领导的新吉翁军来说，其常规军事力量和朗德.贝尔打打还行，根本无法和地球联邦军的主力抗衡，哪怕抛去什么革新解放的不谈，在这种穷途末路的情况下，仅仅是为了胜利而采取一切手段也是可以理解的。

另：因为以前对机器人动画不感兴趣，我从认识夏亚到现在，时间远远不及各位，大概也只有2年吧，不过这个几十年前的动画角色却一下子吸引了我，就是因为我感到他的性格和人生观，以及思考问题的方式与我比较相象，很容易产生共鸣——所以我不认为自己是只看人不看动画的典型，哪怕我之前并不知道夏亚这个人，换成是我依然会那么做——我就是这样了，愿意BS就BS吧，我绝对不还击^-^


关于西罗克，我还是说说自己的意见吧。其实……我一直觉得他的发型比阿姆罗还难看，一对小眼（还是单眼皮）赶的上布拉德，怎么也算不上帅哥，为什么会有那么多MM呢？…………咳，跑题了，这里说他的强弱问题。NT444阁下认为击坠数是浮云？我承认击坠数只是判断机师强弱的一个方面，但无疑是衡量一个机师驾驶水平和战斗经验的重要因素。击坠数0的王牌ACE？这不是很好笑吗？“赤色彗星”夏亚、“白色恶魔”阿姆罗、“所罗门的噩梦”卡多、“幻之击坠王”科上尉…………这些公认的王牌驾驶员，他们的异名和声望无不来自其击坠数，或是MS，或是战舰。当然，西罗克在Z里并非是以王牌ACE而扬名的。但其作为一名强力NT，尤其是屈指可数的领导型NT之一，能力是可以肯定的。但就其这么伟大的身份，在动画里的表现貌似不能令人满意——少有的几次出场都一无斩获——而当时他驾驶的还是顶尖的机体，尤其是最终战，他的THE-0能力远强于100式，又是和哈曼联手，最后还是被夏亚逃掉——这差强人意的表现可就与他的身份不符了。当然你可以说他的对手都是很强的角色，不是那么容易就被击坠——这就涉及了另一不合理的问题——没有打过小兵，那他的战场经验从哪里来，和一个能力很强的新兵又有何区别呢？虚拟的战斗训练因为无法感应杀气，对NT战力的培养来说意义有限——难道说他之前没有实战经验，没经过杂兵战就直接上来和BOSS打？而从他在战场上的冷静和老道看完全就是个身经百战的老兵，这几点非常矛盾。

我提出这个主要目的并非是否认西罗克的能力，只是对动画剧情的疑问。一个设定中如此厉害的角色，动画里却没有充分表现其战力的实证，对其战力的来源也让人难以信服——这不能不说是Z里设定比较失误的地方，因此比起之前某君所说的NO.2的夏亚，西罗克这个“完全和平主义”的0击坠才是真正的名不副实吧……

另：我上的是一个比较综合的以UC为主（尤其是0079-0093正作）的站，至于夏亚的那些是我的特别喜好才从那站上挑来的，虽然也有其他几个角色的专题但我并没有兴趣，人气貌似也差很多。

再另：讨论UC的话大大地好，鄙视SEED的话也大大地好，想聊SEED的话 专帖的进去，发帖的不要！！！

黑ZERO

Originally posted by WHITE-METEOR at 2005-7-12 13:56
所谓SEED的力量…………和当年的W有什么分别吗~！？


如果哪天光头又心血来潮，灵光一闪，再出部新的XXXX-GUNDAM，那SEED立马就浮云了吧！？

那要看官方是否会继续炒做SEED了。要是游戏出个不断，也就不那么容易浮云了。不过SEED的游戏都不怎么样，估计也不会再出多少，尤其是动画播完后。
不过SEED的确吸引了不少新人来看GUNDAM，我有个同学以前说“看高达的就是SB”，结果看了SEED后，也每个星期都急着下来看了，然后我们就BS之。

绝对零度

对于FANS来说当钟爱变成滥俗就是一种痛苦——好在滥俗的那帮人往往只知道SEED。

凯渊-卓洛

分析问题当然是要在第三方的角度来看- -不过，连NEO ZEON军MS也去推AXIS，是不是也能部分的说明问题呢？我本身也算是鸭饭了，连GW都玩的是鸭子卡组。但是这并不会影响我对鸭子的行为的看法。正因为我喜欢鸭子，所以更要以正确的态度认识鸭子的行为。

绝对零度

NEO ZEON军不惜生命去推阿克西斯，说老实话这正是我所无法理解的，既然当初夏亚组建NEW吉翁时自愿加入了军队，就应该对自己的立场绝对忠诚。而夏亚作为总帅演说时士兵们的狂热程度也叫人难以相信其在最后的倒戈的合理性——或许这只是富野为了给平淡的CCV创造一个高潮的伎俩，又或是由于阿姆罗强烈的精神力和执念影响了这些士兵的思维——我认为这是比较合理的解释。

事实上，我赞成夏亚的阿克西斯坠下计划，是因为这是那种情况下效率最高也是唯一的办法。如果NEW吉翁的军事实力和0079时一样，或是其实力可以和联邦军相抗衡，那么夏亚也必不会去进行如此无人道的行为——毕竟他是一个有感情的人，也曾为了地球住民的革新而奋斗过，无论对其多么失望，只要有可能也不会选择毁灭。（说起来莎拉是否也还留在地球呢？）他也曾说过这是有史以来最残暴的罪恶，但总要有人去承担骂名。这说明他并非是丧失了是非观念的狂热的恐怖分子，他很清楚自己在做什么，但为了宇宙住民的解放他愿意承担一切。

假如NEW吉翁真的具有足够的实力，他大可以击败地球联邦，然后以强制力让地球住民移民宇宙，其最终结果都是一样的——很可惜NEW吉翁根本没有这个实力，而如果作为吉翁之子、宇宙中最具声望的领导者的他不做些什么，宇宙住民就会一直处于被压迫的地位。

综上所述：他的计划的确是不人道的，是残暴的，但站在宇宙住民的角度考虑，我认为是唯一的办法，因此我是赞成的。

凯渊-卓洛

NEO ZEON的士兵跟随吉恩的理念，但是这并不代表他们同意鸭子的做法。加上最后关头骡子近乎愚蠢的行为以及可能有NT力量的影响，使得NEO ZEON的士兵也上去推。这是在下的理解。

ZEON的军事实力即使在一战中也不足以和联邦抗衡，所以ZEON在战争初期才会以使用大量“非常手段”来控制局势，即使这样还是暴露了战线过长等问题。联邦在初期的颓势很大程度是出于被MS不意打造成的。

知道自己在干什么并不代表这不是恐怖主义的行为。我相信，大多数成熟的恐怖组织都会有其理想大义纲领。但是正因为为了这种理想而不择手段才被称为恐怖份子。鸭子所谓为了人类革新而要进行AXIS落下作战正是这种表现。至于其所说的愿意承受这一切恰恰表示他已经部分迷失了自我，把自己理解为破坏神级别的存在了。

绝对零度

真把自己当成神就不会觉得是罪恶了吧，这点可以参照DEATH NOTE里的夜神月。

凯渊-卓洛

没有说把自己当神是罪恶，罪恶是自以为是神并实施所谓的天罚

DN还没看，无法知道是否可比。

uynlocnil

楼主的马列主义分析的确是不假。但问题是，暴力革命的对象是冲突阶级，而一般民众在这种冲突中永远是被争取而不是一并抹杀的对象。楼主的意见之所以成立，是因为他把地球住民等同为地球特权阶级的一部分。事实上，他们也只是被特权所阶级蒙蔽，又或者说决大多数人都追求的是一种实在安稳的生活。就西方民主价值观而言，这种权利是不能被人为粗暴地干涉剥夺的。况且也只有在列宁（而非马克思）及其追随者的思想体系中才表示出对没有阶级斗争觉悟“小市民”的厌恶。（这在当今看来，不能说是一种符合现实的思维方式）偶不敢贻笑大方地宣称鸭是列宁主义者，所以也不敢认同楼主用暴力革命一说去诠释鸭逆天行为的方法。关于阶级的言论倒是很中肯，偶没有反击的余地。另外，在西方政治学说中和平演变是一种十分重要的政治变迁。在西方历史中和平演变和暴力革命一样具有等同的能量。当然，我们也不能无视某些和平演变外衣下武装进逼的实质，但在西方不流血就完成变革等同于“光荣”的概念引导下，我们可姑且认为人类历史上存在和平演变的事实。
大规模杀伤性武器……偶认同楼主对原子弓单的解释。在战争中指挥官可以轻视民众的生命而发布命令对“具有重大意义”的战略性目标进行打击，这在1902年海牙决议中写的很清楚（现在的联合国宪章中关于战争的条款仍沿用了这论调）。这种泾渭分明的确是很赤裸的残酷，也体现了西方政治理念中一直设法掩饰的一种无法自圆其说的矛盾。作为鸭一方而言，他自然有权利贯彻这种思维——当他为了“战略性”目的扔Axis时。但从另一方来讲，地球住民的利益完全被鸭给剥夺掉了——他很明显没有这种权利，毕竟政治手段中讲究“天赋人权”而不是“替天行道”——这很显然是一种极端的矛盾。矛盾是一直存在而无法完全被克服的，作为一部公认的反战作品，富秃在CCA中是将鸭作为理性的反面来塑造的，而不是Z中的正面人物。若是因为一种信仰的力量而执着地跟随鸭的一切举动，那等于是否定了整套敢达系列一贯的主旨——这，就是看人不看动画的典型。当然，偶根本没有任何权利指责楼主的信仰，偶所能做的只是表达自身对于这种思维的不认同而已。
西洛克一直是我很欣赏的一位真正的人物。在他身上透出一股马基雅维利式的现实主义气息——当然，并不是完全的。就“狮子狐狸”学说而言，西洛克显然没有多少狮子般狂暴凶残统治民众的想法，他多出的是一股如蛇一般窥视猎物及一击必杀的忍耐及韧性。（当然，他也没有《君主论》最后一章“解放意大利”之类的空想民族主义愿望）。西洛克政治手段的高明根本不是鸭和河马之流可望其背的，该干什么时干什么：对渣米豆腐效忠；对米捏蛙·渣比效忠结盟；暗杀渣米豆腐嫁祸河马夺取最高权力；笼络人心更是有一手（对于男性女性各有一套说辞）。鸭的达喀尔演说的确精彩，河马坐山观虎斗的政策也很识时务，但这都比不上西洛克左右逢源挥洒自如的手段。作为战略家，西洛克成功策划了占领方·不拉云的战斗。若不是巴斯古那蝇眼人渣急于抢功，奥古是否能顺利抢回战略要地还要被打上问号。作为机师西洛克更是强的BT。河马和卡卡单挑，卡碧尼丢了只胳膊惨败而归；而卡卡面对西洛克几乎毫无胜算，只是依靠吸收怨念定住the·O然后接个911 combo做掉了那胖鸭梨，顺便还被西洛克放BL光线攻击变成了痴呆。击坠数之类其实浮云的很，一战时联邦有个詹姆斯·容格；鸡瘟这边好一点。就是楼主所崇拜的鸭，整个一战动画里就击穿了一架GM的驾驶舱外加击毁敢达的头部+一只胳膊+一只脚。鲁姆战役的5艘战舰和阿·巴瓦·空的17架MS和4艘战舰还是官方硬加上去的。可见鸭出名也不光靠高击坠数。真要说击坠数，西洛克在奥古降下查布罗作战时单机让奥古的MS队在近地球轨道损失了多少MS，自己去查资料，这里不再赘述。

SilentWind

同意楼上的意见，西洛克是Z里最具有政治才能的人物：目的明确，手段灵活，擅长笼络人心；该屈膝的时候屈膝，该斗狠的时候斗狠。

反而是鸭子，除了演说一段外，给我的感觉始终是拖沓不决，优柔寡断，尤其是最后放弃奥古更让人不解。按理说，当时击败TTS成为联邦内部第一大军阀势力，应该善加引导使之走上正道才对，但是鸭子却不负责任地一走了之，结果使奥古在ZZ里和联邦主流派同流合污，完全违背了当年布列克斯创建时的初衷，实在是有违准将临终前的托付。

至于说击坠数，在吉恩的王牌排行榜上，他根本进不了前十，远远落后于真红（第三）、白狼（第五）这些人，更不用说一击必杀了；而他的主要对手，骡子，却是联邦第二的击坠ACE，差距不言而喻。

Kiy你就是神

原帖由 SilentWind 于 2005-7-13 09:42 发表
至于说击坠数，在吉恩的王牌排行榜上，他根本进不了前十，远远落后于真红（第三）、白狼（第五）这些人，更不用说一击必杀了；而他的主要对手，骡子，却是联邦第二的击坠ACE，差距不言而喻。

因为鸭天天和骡BL去了

SilentWind

原帖由 Kiy你就是神 于 2005-7-13 10:14 发表

因为鸭天天和骡BL去了

那看来还是骡强，BL还能顺手打下那么多机子，鸭就不行了。[wdb47]

帕伽索斯

原帖由 绝对零度 于 2005-7-12 23:40 发表
真把自己当成神就不会觉得是罪恶了吧，这点可以参照DEATH NOTE里的夜神月。

“做新世界的神”只是他偶然挂在嘴边的说法，他心中“自己就是神”的想法非常薄弱，更多的是“我是正义的”

“神”在DN，或许说在他心中的定义，只是“给人民带来美好生活的，正义对待一切的人”

而不是“拥有绝对的权力去操纵别人生死的人”（虽然它有此能力，但是他想的并不是这么简单）

夜神月觉得自己杀人没有错，没有罪恶感，因为他觉得自己是正义的，而不是因为他觉得自己是一个“拥有绝对的权力去操纵别人生死的人”的“神”

PS:貌似跑题了

不过另一个角度来说，在于心理学，一个人认为自己做的事情是正确的，正义的，当然没有罪恶感（既然认为自己是神了，基本上也就认为自己正确了）

绝对零度

原帖由 SilentWind 于 2005-7-13 10:32 发表


那看来还是骡强，BL还能顺手打下那么多机子，鸭就不行了。[wdb47]

因为阿姆罗的本质是BL和熟女控，而夏亚的本质其实是LOLI控………………

另：联邦军当时没造那么多机子，很长时间就能看到那3部机体在晃悠——还有个不怕打的BT机（如果不加BALL）；而吉翁仗着自己MS多，不值钱似的往高达怀里送——击坠想不高都难啊！

[ 本帖最后由 绝对零度 于 2005-7-13 12:43 编辑 ]

凯渊-卓洛

因为联邦的男性士官都去勾搭ZEON的女性士官了，没空和鸭子BL。而ZEON的男性士官因为女性士官都被联邦的抢走了，所以只好和骡子BL，结果都被骡子菊爆了。所以骡子的击坠数多那么多。