诸位一起谈谈FT的SEED系列的感受

epyon

原帖由 xia-effreet 于 2005-8-15 01:17 发表

  这个，克莱茵派的势力在zaft是不容小看的，连狐狸都需要其的影响，要不搞一个冒牌公主出来干嘛。以L公主的影响力控制一个秘密工厂不可能吗？找到周转资金不可能吗？而且背后还有奥布在撑腰。怎么能说是“毫无 ...

拉克四是偶像而不是政治家,企业家.

所以,以一个偶像的影响力控制一个秘密军工厂可能吗?

若某天LYP(注:呕像)跟你说:嗨,我想造军火,给点钱行不?

你给么?

[ 本帖最后由 epyon 于 2005-8-15 12:39 编辑 ]

所罗门の白日梦

机战区居然都有这种帖子了。。。强。。。
不过说实话如果SEED不是叫高达的话我才懒得去理它。。。不过既然它叫高达。。。那就不得不说

帕伽索斯

X虽然不算神作可是也不算是那么差，仔细看一次然后再看最后一话10次左右明白说啥，你就知道X也是很有道理的

W的TV的确是一般，不过结合了OVA，强调了endless之后，揭示战争也是上了一层楼的。不能因为里面有偶像就无视了剧情

epyon

原帖由 xia-effreet 于 2005-8-15 01:17 发表
猪脚的机体原本就有原设计的基础，再加上曙光的力量和从zaft获得的技术，开发出立于当代技术尖端的机体不可能？别忘了曙光原创的晓可是在乌兹米死前已经设计好了

主角能获得的技术奥布和ZAFT都有,而奥布和ZAFT所拥有的技术主角不一定全有.

那为什么主角在技术落后不全的情况下,而且是在短时间的情况下研制得出技术极其尖端的高达??

从这方面来说,其他作品中高达的来源都比SEED-D符合逻辑(甚至SEED我也认为很正常).

xia-effreet

拉克丝在第二次雅金杜维战时的广播足够说明她的政治影响力，这和普通偶像是完全不同的。如果她仅止于普通的偶像，不存在政治上的影响力，狐狸也不需要专门找一个替身吧？另外造个新偶像不就得了？（e.x：LYP要是XXX的什么亲戚儿子之类的，它跟你要钱你敢不给？）
  同时，作为战后Zaft主流的克莱茵派（拉克丝算是其中的精神象征），要在各方面拥有一定的渠道是不可能的事？
  技术方面，既然那个秘密工厂可以造出盖亚，足可以证明其与Zaft军工企业关系的暧昧。同时，曙光社的中坚，包括主导GAT系列和M1设计的西蒙兹主任都跟随着阿斯哈家（西蒙兹主任知道封存晓的地点足以说明问题），可以说奥布技术力量的精华可以直接地帮助进行机体设计。

epyon

20岁(不到?)的女孩有政治影响力??不是楼上说笑那就是编剧在开玩笑~

议长找来替身,是为了运用拉刻丝偶像影响力转化为自己在政治上的影响力罢了,并不说明拉刻丝本身有政治影响力.

再者,拉克丝在第二次雅金杜维战时的广播只是宣扬一种理念.如果这就能被说成是政治,那么SEED-D的编剧就是一
个政治家了!

其次,到底是秘密工厂造出了盖亚证明了其与Zaft军工企业关系的暧昧,还是先与Zaft军工企业关系的暧昧再造出盖
亚?至少这点动画里并未说明,楼上完全是自己的猜测!

"作为战后Zaft主流的克莱茵派"-----战后主流?战后的主流当然是议长流.拉刻丝过的是隐居生活,虽然其精神能永存,但不可能与"各方面拥有一定的渠道"的人保持联系,特别是军事方面(我承认奥布除外)!

因为拉刻丝就算不隐居她也不是政治家,而在他离开ZAFT之前她也只是偶像,也不可能和军方有关联.

并且,与现ZAFT的政治家关系亲密也不成立,because他们早给议长给骗了,否则那些政治家早就跳出来揭穿了.

因此,以上足以说明"拉刻丝派与Zaft军工企业关系的暧昧"的假设不可能成立.

那么,主角们的技术来源也只有奥布了.但是,奥布是宣扬的是和平理念.从SEED-D第1集卡家里看到ZAFT的新机型就感到震惊不解&愤怒,这说明奥布自身并没有在SEED1之后进行大规模的兵器研究.从技术上根本无法与联邦,ZAFT相比.(如果的确研究了的话,那么卡佳丽就自己打自己耳光了)

楼上说道"曙光社的中坚，包括主导GAT系列和M1设计的西蒙兹主任都跟随着阿斯哈家",这我承认,他当然可以拥有非常先进的技术力量.但很显然,他是负责保密的,就算要告知别人,第1个肯定是告诉阿斯哈家.不会告拉刻丝.更何况几拉的新机型比晓早出.

那么,顶多拥有奥布技术的主角们是如何在短短一之间内拼装出2部"技术尖端"的高达的?

gespenst

倒，我觉得完全没必要争论嘛……理念不同不足以成为互相指责的因素，这只需要时间来证明……
再寒一个，X我觉得还行，没什么混乱的，还把应该有的支线剧情略去n多……
至于弓单幕，哈哈，完全是为了突出战斗气氛而设的，0079里面就说“萨克的机木仓对钢弓单没用”，难道弓单幕会有用……再说了0083这么多萨拉米斯打一个家兔都打不倒……真实战争要去看08MS这样的写实剧，其他的话，因为我们都是“钢弓单fan”，喜欢什么只是喜好不同，就像我们都是“中国人”，民族矛盾高于阶级斗争嘛……哈哈……

原来

20岁(不到?)的女孩有政治影响力??不是楼上说笑那就是编剧在开玩笑~

现在流行早熟~

再者,拉克丝在第二次雅金杜维战时的广播只是宣扬一种理念.如果这就能被说成是政治,那么SEED-D的编剧就是一个政治家了!

议长不能把人的理念改成一个国家在政治上的方向的话那他就不配做一个政治家~

其次,到底是秘密工厂造出了盖亚证明了其与Zaft军工企业关系的暧昧,还是先与Zaft军工企业关系的暧昧再造出盖亚?至少这点动画里并未说明,楼上完全是自己的猜测!

没关系的~反正技术到手了，之后做出来IJ/SF就可以让小强逆天了~

"作为战后Zaft主流的克莱茵派"-----战后主流?战后的主流当然是议长流.拉刻丝过的是隐居生活,虽然其精神能永存,但不可能与"各方面拥有一定的渠道"的人保持联系,特别是军事方面(我承认奥布除外)!

人家Lacus手一下还是有N支持的~老虎“死”了多少年了，不还是吓了人家一跳~

并且,与现ZAFT的政治家关系亲密也不成立,because他们早给议长给骗了,否则那些政治家早就跳出来揭穿了.

他们知道那个是假的么？

关于ORB……人家ASTRAYGOLDFRAME都完美化了，闲着没事当时又是战事连连，正好研究~
人家曙光的脑子也不是死的，等C上太空了就来不及救ORB了~所以让宇宙部队现行降落IJ/SF，拉点时间掩护C进晓……也算正常了（虽然这个说法的确有漏洞~人家ORB做DOM干什么~）

纯粹无聊KUSO的……

不懂就问

逆天行，我藐视你

以下我的言语有什么不合适的地方请斑竹酌情处理

UC已经不在了（连J都把UC做掉，口胡），我自己把78到93划开2条线
0078》08MS》口袋》0083》0093；
0078》Z》ZZ》0093。
始于宝马，终于宝马
NT之力在0078显现，在0093怒放
在第一路线中，是神话到平实到神话的调子，是我最喜欢的系列
第二路线，神话，神话延续，败化的神话（不过还算比V好点。。。），神话终结，是相对正统的NT系列，我就是姑且看之，不是百分百的喜欢。

NT是什么？战斗力吗？不是

精神力高度发展是NT的最大特征，虽然不是为了战斗而发展的但是放在战斗上却是很有用。就象诺贝尔发明了炸弓单不是为了战争却是用以战争、爱因斯坦的质能方程不是为了原子弓单却因此催生了原子弓单的道理是一样的。某人的信中写了一段NT的“力量”不是什么特别的力量，而是人人都应该具有的却没有发挥出来的潜能，与此同时又失去了一些其他的力量什么的（恩，不懂的话自己找来看）。人类是为了在宇宙的时代更好的联系才发展了NT之力，而不是为了战争！

但是这种精神的力量是相当的飘渺的，就实现而言，UC应该在CE后N个世纪才有可能，尽管动画是UC早。而且这种被用于战争的NT背负了必然的悲哀，虽然宝哥哥很牛气推掉了小行星（光凭这点，谁敢不服最强NT之名！！）但是，那也集合了多少突然觉醒的新人类的怨念啊，如果没有战争就好了……

而其后所谓正统的V=后宫闹剧，X泛化的反思，TA我几乎不想当高达看（直到今天我还是要说，太丑了……但是意义深刻得多，不是关于NT的）

CE才是高达的现在也是高达的未来！

（虽然还有好些字想打，可是时间不多了，没办法了。如果下个星期这个帖子还在，我不介意翻尸补上）

xia-effreet

嗯，最后一次无聊KUSO……
1、  从L上宇宙时就见到永恒隐藏在伪装成陨石堆的工厂中可以看出工厂的建立绝对不是短期内的事情，否则的话在暗杀拉克丝行动早已经实施过的当时永恒绝对逃不出追踪。
2、  机械的设计周期远远比制造周期长吧？总得要设计完成以后才制造吧？机体设计总不可能是一朝一夕的吧？秘密工厂不干活难道白吃饭的？设计完成以后短时间内造出来不可能吗？Zaft和地连N多的杂兵机咧，每台造几年？难道非得要把工厂从筹建到造出SF的过程在正传里表现出来？
3、  晓是早就造出来的，封存在仓库里而已。“黄金的意志”里仓库门前那块铭牌厚厚的灰尘是几天前的东西？其次，奥布没有进行大规模的研究，那么村雨是怎么生产出来，怎么换装部队的？乌兹米的思想究竟是什么？
4、  除了少数几个大叔和阿姨外，Seed都是一班未成年人在胡闹——身为红服精英配属精锐战舰的真肥料才16岁。说这是FT的恶趣味也好，高达一直以来的劣根性也好，反正里面的人就是特别早熟，不要拿现实的观念去判断，你会头大的[wdb35]

星野凉

从完全的理性的角度看SEED-D,完全就是堆漂亮的垃圾,无论颜色是如何的吸引人,但终究是堆垃圾
但是这堆垃圾终究还是吸引了你的目光,因为毕竟这颜色看着非常顺眼,所以你会隔段时间就下一段去看,然后跑上来大骂它是如何垃圾
并不是说我们的审美角度有问题,事实上这就是SEED-D成功的地方----将一堆垃圾包装得鲜活亮丽,从而顺利地骗到了你的眼球以及口袋里的钱(各种周边等等)

而对于前作SEED,虽然和历代高达走的不是一个路线,但是总体来说，还是有鲜明的人物形象刻画,情节跌宕的剧本,仅作为一部动画来说(不和历代高达比较),比起SEED-D要好太多.同时,它也是SEED-D这堆垃圾的包装上必不可少的用来贴金的原料.

当然,无论是SEED还是SEED-D,都无法刻画出一个真实的战争,不过SEED好歹有鸡狼战,多少能让我们唏嘘一下.SEED-D除了个人英雄主义横行,并无其他.议长对战争的长篇大论远不如深入地刻画主角对战争的无奈和对自己无法改变这一些的悲哀来得生动形象.

以上是我的一些想法.其实可以说的感触有很多,但是摊子铺得太大难免顾此失彼.这个想法的出发点也许就是为什么会一边骂SEED-D一边还不由自主地看.

gespenst

可是，astray提到的天之御柱最后如何了？不是很好的兵工厂嘛？

不懂就问

接前天的份，提前来

逆天行，初期做为明日香控，一向为废人百般狡辩，任何行为都要合理化：次期被人鞭打多抗不住了，开始诡称是只是带了P孩的假面（你当你谁？池田？子安？大关？切！），胡言乱语；现在为了给自己洗白，不惜糟蹋SEED把SEED贬得一无是处提升自己的形象（也难怪，你不象动画里妹控可以靠杀几个关键人给自己洗白也只能这么做了），继续胡说八道。你还是个孩子，犯错是可以的，但一再犯同样的错就让人讨厌，或者如果你象做芙蓉姐姐那样的“平民呕像”的话，请继续。


CE是高达的现在，也是高达的未来

UC过去了太久了，作为一个系列是个不朽的丰碑，但是新的时代需要新血，这个时候SEED来了。要做成一个新的系列需要什么？新的机设？新的人设？新的构架？
机设——什么都不说了，没错，抄袭现象严重啊，更何况才第2部，海牛这般逆天的华丽都蹦出来，第三部没卫星炮真是说不过去了……但是，如果说作为新的系列吸引新一代的FANS，把过去他们没见过的或者不太熟悉的一点点搬出来带来新的冲动，这样做无可厚非。
就算是陪初代高达一路走来到现在的死忠，年龄多大了？我接触得晚了，但是也快30的人了，到我孩子能看懂动画的时候我肯定不会给他从UC开始，不够美型啊，但是我会在他大了点时候告诉他UC才是老祖宗，至于喜欢哪样就随他了。但这样一来他应该不会毒毒的骂街吧
不过我倒真的担心下去还有什么机体好抄的……
人设——大和情结极端严重，但现在好象都这样……半忍半受吧
构架——YES！最吸引我的是构架
SEED中我喜欢比较注意的2个方面，CO和能源问题，这和现在的现实很近了
先说能源的问题——现在油价疯了般冲，为什么？因为不可再生资源越来越少了。
核能的和平开发利用又很困难，伊朗、朝鲜就是想做核电站都难，别人还得防着他做核武呢。

未来的能源用什么？
SEED中核能一开始就给卡擦，能源问题肯定是一个头两个大的了，AZREAL时拿到反干扰技术那个高兴。在随后的会上有人就提出了应该先解决地上的能源危机，这样的细节有多少人注意过？

CO，意味了什么？基因技术的发展！！
达尔文的自然进化一下就给人类推倒了，不是让自然来选择，而是人类啊，是人类自己来选择了。
说起来真是妙啊，这么一来就个个都是德智体美劳全面发展、五讲四美三热爱的好好儿童好好少年好好青年好好大叔大婶……真的可以这样吗？
发展不等于成熟。
KLZ这样的危险例子的存在就是很好的证明
圾拉这样的所谓的完美也是危险
而且还有生育率低下的问题。不要简单的以为是个搞平衡的噱头，因为啊，进化的路上发生任何事都是可能的，就算可以控制基因改造基因，但是基因的变异是绝对不能阻止的，那是伟大的自然之力。想做上帝的人类是绝对不可能掌握这样的力量的，不过偷窥倒还是可行……
就是今天，基因技术的发展还要受到伦理的限制，所以，这技术如今只能在灰色甚至黑色地带里开花、结果
SEED里没忘记放上那工厂，我真喜欢

赞最后一集失败作和完美品的SPEECH

谁都会想成为那样的（完美），想要那样的力量！（强气）
力量8素偶的全部啊！（强气）
“可是谁知道！”（超超超超——————————强气！！）
（大概是这样吧，手边没片子，记忆中的意思没错就是了）
我想问，逆天行，你玩味过？你体会过吗？
你只懂得人云亦云的破口骂商业化——孩子，商品是什么？不做成商品怎么广为传播？
你只知道说抄袭——孩子，知道什么是潮流吗？30年前的衣服拿到今天来穿一样可能是前卫，更别说几个世纪的了……
你只知道要高潮——孩子，你真的知道什么是X交？XXOO的过程中全是高潮？你的下丘脑当心点别废了（斑竹看情况废了这贴吧-V-）

xia-effreet

最后一句好邪恶[wdb45]

P自Ｓ由P

仁者见仁智者见智!相信的人自然会去相信,不信的人再怎么说也是徒劳,就像SEED DESTINY里的穆,有很多人当都回被那句经典台词所感动,,当看到他在DESTINY 里复活,是不是有被欺骗的感觉呢?也许会有人说是虚幻主义,但换个角度,他与拉米亚斯的相遇也可以说是浪漫主义,还有SEED 和DESTINY的一些情节的"抄袭"也可以被喜欢他的人说成是经典的回顾,传承!每部GUNDAM都有他的精华所在,不可全盘否定,不要因为一些这样那样的缺点而蒙蔽了自己的眼睛,最后损失最大的是自己啊!

YY:建议斑竹可以锁贴了.....这样下去何日是尽头!

madcow

2、  机械的设计周期远远比制造周期长吧？总得要设计完成以后才制造吧？机体设计总不可能是一朝一夕的吧？秘密工厂不干活难道白吃饭的？设计完成以后短时间内造出来不可能吗？Zaft和地连N多的杂兵机咧，每台造几年？难道非得要把工厂从筹建到造出SF的过程在正传里表现出来？

我记得ZETA的设计周期只有两周.............

xia-effreet

原帖由 madcow 于 2005-8-17 19:05 发表
2、  机械的设计周期远远比制造周期长吧？总得要设计完成以后才制造吧？机体设计总不可能是一朝一夕的吧？秘密工厂不干活难道白吃饭的？设计完成以后短时间内造出来不可能吗？Zaft和地连N多的杂兵机咧，每台造几年 ...

如兄台所说，那么MSV里那些Z试验机又是虾米东东？？

madcow

翻书才发现实际设计周期是一周
从设计到Z制造完成一共是三个月.............
MSV的Z实验机？第一份设计图肯定和最后交到猫手上的Z有区别，否则还要设计图干吗......

xia-effreet

原帖由 madcow 于 2005-8-17 19:23 发表
翻书才发现实际设计周期是一周
从设计到Z制造完成一共是三个月.............
MSV的Z实验机？第一份设计图肯定和最后交到猫手上的Z有区别，否则还要设计图干吗......

Z计划早已有之，只是由于可变式框架的性能等问题而导致一度搁浅，后来得到RX－178和猫的设计原案以后改进了原先的设计方案而开发成功的，是利用了当时已经具备的成熟技术和原有设计基础的案例。(以上参考MSL资料，“正确”与否不敢断定)
实际设计周期一周……难道是堆积木？真是这样UC高达也有违背“真实”之名了。

zeal

设计,设计制造,批量生产是三个不同的概念.