别总是把ＳＯＮＹ和任天堂比来比去，ＯＫ？（读“是游戏迷“ 贴有感）

TopTen

原帖由 小毛头 于 2005-9-6 21:56 发表
WE 不要深度研究？？？？

如果我到C室去说的话。。。肯定是体无完肤的回来。。。。


任天狗。。。。GBA上好多类似的狗狗。。。。。只是画面没他好而已

算我没讲清楚。

现在的任何一款游戏要研究都值得深度研究

WE要研究的话一样值得深度研究，但是去机房玩的人有几个是去玩大师模式的？

基本都是去对战的吧，对于对战游戏，从来不是靠一个人自己深度研究把技术练出来的。
玩格斗游戏的都知道，个电脑对战绝对没有个人脑对战来得锻炼人。

GBA上好多类似的狗狗，请问有拿款有和任天狗一样操作方式？

小毛头

原帖由 nightwish 于 2005-9-6 22:07 发表

真的无语了，果然人如ID
原来WE、恶魔城、WAR3、CS就是你眼中的全部游戏啊

从何而来的理论？？

nightwish

原帖由 小毛头 于 2005-9-6 22:12 发表


从何而来的理论？？

我说的话有点过，先道个歉……
任的游戏不需要深刻研究？感觉一直在被不断研究的游戏恰恰是任的游戏……高级战争你自己都承认了，还怎么自圆其说
任天狗没创新？我没入手不作评价，但40分不是白给的

老任不创新？如果它还不算创新，那烦劳举一个“创新”的例子？说到WE，我倒觉得每年一作是不是太那个了

凯渊-卓洛

机房本身并不区分什么，记得我中学那会，一般大家家里都还没什么主机，主要是到机房去玩，而且当时的游戏杂志和论坛等等也不发达，研究讨论也主要是在机房内进行。相信那个时候过来的人都会有此感觉，那个时候机房里的氛围和水准其实是相当高的。（当然得是相对“正规”一些的）现在一般只要平时玩玩游戏的，家里都有主机了，机房当然也不是以前那个情况了，基本都是WE的天下，所以也不怎么去了。就算我想去机房玩些所谓大作，那种环境下能玩的好么？

前面某位说LU出现改变了很多，我不反对。但是有一点是不变的，那就是来玩游戏的，都是追求快乐。不管这种快乐是所谓游戏性带来的，还是所谓声光效果带来的。这就够了。至于LU冒充CU什么的，分开来讨论，首先，这是一种个人行为，就好象某地球人在火星上做了丢地球人脸的事情，如果火星人以此BS地球人地球人肯定会有不满一样。其次，所谓冒充，现在游戏的介绍和研究等等几乎满天飞，耳濡目染，LU们扯上几句也是很正常的。至于有错没错，那是难免的。当年的那些假消息假秘籍什么的，还不是以讹传讹的说得和真的一样，都是LU干的？再者，所谓CU所说也未必句句都对，冒充之类的实在无聊。当然，以上只是客观说明，个人对这种情况和这种人，一样很反感，但此反感仅限于其人其事。
最后，改变的不仅仅是LU，而是整个游戏界，所谓的CU，也在不断的变化中。谁也不知道以后会怎么样。坚持自己的信念固然好，但是强迫别人也跟着自己坚持就另当别论了。


WE是那种典型的上手容易研究起来潜力无穷的游戏，但是其成功的最重要的原因之一，是他是一款足球游戏。而在机房，他是一种潮流。WE能那么火，本身也是“CU进入”的成果。

nightwish

原帖由 凯渊-卓洛 于 2005-9-6 22:15 发表
机房本身并不区分什么，记得我中学那会，一般大家家里都还没什么主机，主要是到机房去玩，而且当时的游戏杂志和论坛等等也不发达，研究讨论也主要是在机房内进行。相信那个时候过来的人都会有此感觉，那个时候机房 ...

LU肯定不会像你一样玩卡吧[wdb4]

n2

原帖由 小毛头 于 2005-9-6 13:42 发表


竞技无处不在～

挑战也无处不在。

所以才有恶魔城的极限研究

所以才有我们这个论坛种N多的HARD难度完美打法





可惜。。。任现在除了几个旱涝保收的游戏之外（吃老本），所谓的创新呢？？？ ...

哈哈。。。一定见解都没有的人。。。
你说的算是。什么？   唉。。。其实很不想战你。。。

1。恶魔城的研究    是你说的。。。  cs war3的竞技么？不是。
   mario的bt研究   是你说的。。。  cs war3的竞技么？不是。
    但是。。。有人去研究并且我们能把他们叫做神。。
   那么创造恶魔城的konami   创造mario的小任 是不是已经能够算做出了“某一类的”游戏呢？

2。炒冷饭。
   如果做的游戏差。。那我们好说。。但是。每一做都有自身的进化。
   你要把所有厂商的 作品的延续 挂上这样一个名号。。。。  那也没什么说的 。
  
   不过。这样看来。。ds上的新作是你心中的。。。。非冷饭了吧。。

3。  
极其搞笑的一个问题。

难道你想光拿了一个插了电源指示灯能亮的主机炫耀？？？

难道你光想拿了一张老任的光盘或者卡代让大家羡慕？？？


你不是很喜欢任么？

你说任是软件厂商还是硬件厂商？？？

看来。。你完全不明白我说什么。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

   你稍微体会下。。如果看不出我要表达什么。
那我说出来就没意思了。。。

xia0082

原帖由 小毛头 于 2005-9-6 13:46 发表



那你认为什么样的玩家才算你心中的真正玩家？？？

不需要博览群篇，但至少要懂得玩一个游戏的精妙之处，懂得游戏语言（不是编程的那种），懂得游戏想要表达的是什么，这是一个CU，很CU。

LU一定觉得这样做很累，玩游戏变成了看语文书，但这也是CU和LU最大的不同。

还有没有所谓真正的玩家，只有所谓游戏人而已。

BlueAngel

原帖由 yinic 于 2005-9-6 22:01 发表
新加坡总理为什么在政绩最辉煌的时候走下巅峰

隔代相传啊，老子传儿子！好好看清楚吧

哦，原来如此阿~~~~~
单单如此吗？
见过WZ的，没见过你这么WZ的~~~~~`

你只看《新闻联播》吧？
诺：
http://www.gfo.cn/ReadNews.asp?NewsID=5687
李显龙：无法抹去的李光耀痕迹  文 杨志(04-11-25)


     
对于这个富有的城市来说，由一个家族的人连续执政，将可能使这个国家的经济发展形成一门家族生意。不久前因访台闹出风波的总理继任者李显龙正处在一个微妙时刻   



??李显龙生来就是接班人。2003年时，当媒体披露，李显龙希望在2005年接任新加坡总理一职后，新加坡政治运作是否会因此成为一种“家族生意”的质疑就一直不断，李显龙直言不讳地回答：“当然不会成为家族生意。也不存在‘暗箱操作’。”
??昨天，李显龙接任新加坡第三任总理，2004年8月12日，比“希望”提前了一年。
??近来李显龙一直是个媒体焦点，除了就任之外，就任前高调访台更在中国国内引起轩然大波。
??众所周知，14年前李光耀在卸下总理职务出任“资政”后，虽然由吴作栋出任总理，但新加坡的大小事物李光耀都不会置身事外。而在李显龙担任总理之后，卸任的总理吴作栋取代李光耀成为新加坡历史上的第二任资政。
??可是李光耀的痕迹已经深深烙在李显龙身上，就像此次李显龙的高调访台，以凤凰卫视评论员阮次山的观点，即使“不出自李光耀授意，也必会得到他首肯”。那么从今天开始的李显龙怎样才能避免把新加坡经营成家族企业？
??吴作栋留下经济增长
??14年前，吴作栋从新加坡“国父”李光耀手里接过总理职位，而李显龙同年被任命为副总理时，李显龙即将成为新加坡第三任总理的接班人的身份，已经不言而喻了。??
   此后，无论是李光耀还是吴作栋都在为李显龙的身份辩护，只是角度各有不同。李光耀在他的回忆录《经济腾飞路》里说：“吴作栋一直忍受着外国批评者的嘲笑，他们说他是为显龙暖席。然而随着1997年吴作栋赢得第二次大选，巩固了自己的地位，那些揶揄都停止了。”?
?而吴作栋则说李显龙的“处境非常尴尬。首先，他是李光耀的儿子，而李光耀给人以非常强硬的印象。”作为财政部部长，李显龙不得不“宣布一些未必很得人心的政策。”同时，他不得不常常否认李显龙借助其父亲余荫，“不是他的父亲选择了他，也不是我选择了他，而是他的同事和国会选择了他。”
??经过反复的铺垫，吴作栋选择新加坡经济在上升的时机退位，算是“功成身退”。
??明确的时间表从一年前开始。2003年8月，吴作栋在国庆晚会上向外界透露，他可能在2005年辞去总理职位，由李显龙接任。但他也表示：“如果到明年上半年我还看不见一个更好的经济前景，我就不会决定（移交权力的）日期。我必须等到经济恢复。”自此，李显龙正式上任的日期开始更明晰地以一串经济数据为参照。
??现年62岁的吴作栋在他执政生涯中，曾经经历了新加坡两位数的经济增长以及经济衰退。到2003年，伊拉克战争和SARS疫情使严重依赖出口的新加坡经济雪上加霜，上半年的国内生产总值与上年同期相比下降了1.3%，其中第二季度同比降幅达4.2%。吴作栋带领的新加坡政府加速经济结构调整，并采取系列强硬措施，例如政府部长和公务员从2003年7月1日起带头减薪，幅度从1%到10%不等，时间为1年。这些措施在新加坡以往经济不景气时都采用过。
??终于，在2003年第三季度，新加坡经济增长1.7%，新加坡政府将全年经济增长率从8月的0%—1%调升至0.5%—1%。2003年底，吴作栋公开表示，新加坡2004年第一季度经济增长率达到3％，他就制定移交职位的具体日期。
??根据新加坡贸工部最新数据，今年第二季，新加坡的经济增长再次令人大跌眼镜。继第一季增长7.5%之后，第二季再取得11.7%的快速增长。这是1996年第一季以后增长最强劲的一次，当时的增长率是12%。如此高的经济增长远远超出预期，新加坡贸工部今年内已经两度调高全年的增长预测，目前的预测是5.5％至7.5％。不少分析员也调高了对新加坡今年全年的增长预测并且高于新加坡政府，例如，大华银行的经济分析员刘冰儿已经把全年的增长预测从6.8％调高到7.8％。
??“人总是会选择在最佳情况、最有利的时候移交责任的，从目前的经济情况来看，吴作栋就是这么做。”新加坡投资顾问机构这样分析。而留给李显龙的就是一个很高的起点。
??精英政治面临新考验
??新加坡长期依靠精英统治。总理吴作栋、副总理陈庆炎均是从商界被请出来委以重任。许多杰出的新加坡青年在欧美获得学位之后，只要愿意回国效力，多半会被政府人事部门和李光耀先生留意。在新加坡的内阁成员中，绝大多数在西方国家获得过学位，例如总理吴作栋是美国威廉学院发展经济学硕士；内阁资政李光耀是英国剑桥大学法科学士；副总理兼国防部长陈庆炎获得美国阿得雷德大学应用数学博士等等。
??李显龙同样接受了典型的精英教育。先是获得剑桥大学数学一等荣誉学位，继而获得了美国哈佛大学肯尼迪学院公共行政硕士学位。进入新加坡政界时，仅有32岁。这一年，吴作栋任新加坡副总理，作为李光耀接班人的信号开始明显。
??可是无论从哪个方向比较，李显龙接手的已经不是李光耀的强硬的时代了。
??上海国际问题研究所亚太研究室主任任晓说：“以前新加坡政府与社会的关系是，政府力量大于社会力量，现在社会力量不断变大，目前已渐渐达到平衡。相对于以前来看，领导人个人的色彩开始淡化。”
??新加坡内政部长黄根成认为，李显龙面对的选民其中一大部分是新加坡独立后出生的，因此他将面临如何建立年轻人归属感的挑战。
??李显龙是个网虫。新加坡政府一直大力宣传互联网，视之为“新经济”繁荣的关键因素之一。新加坡政府还鼓励公民上网从事一切活动，包括网上购物和网上交税。李显龙曾宣布，在新加坡下一届大选之前，政府将对各政党使用互联网规定新的“限制”措施。现在，互联网已成为新加坡进行政治辩论最活跃的场所。这也是归属感建立的一种途径。
??新加坡媒体称，受访的议员、前资深外交官、学者及政治分析员普遍认为李显龙接棒后的一大挑战，是确保新加坡经济能在充满变数的环球化格局中持续发展，并能有效地处理经济重组和社会贫富差距扩大所造成的问题，以增进社会的凝聚力。
??“在社会方面，他的政策的进展可能会略慢于我。这部分是因为成为总理后，由于经济蓬勃发展，我幸运地经历了7年的好年景，我制定的各项方案进展就略快……是否今后的7年会像1990-1997年那样好？我不这么看。所以他在处理这个问题方面的资源会更少。” ??吴作栋如是说。香港高盛的Enoch Fung则“期待政策的延续性”。新加坡面临的一个大挑战应该是为继续增强竞争力而调整“软件环境”，包括：教育，企业家，劳动力再培训等等。新加坡正在朝知识型经济发展，这需要一种不同的劳动力模式。而标普亚洲主权评级部门的主管周彬(Ping Chew)表示，对李显龙担任总理后将继续执行新加坡的“审慎经济和金融政策”充满期待。他认为，这些政策实属众望所归。
??而李显龙自己在访谈中谈到就任总理后的重要任务：其一是继续进行经济重组，加强新加坡的竞争力；其二是维持人民的凝聚力，尤其是确保中下层家庭能适应转变中的环境。
??高调访台意欲何为
??7月10日至12日，李显龙照会中国政府但在遭到否定答复后仍然到访台湾，与陈水扁及连战进行了会晤。
??这与5、6月，李显龙、李光耀相继访华并备受当局礼遇形成鲜明对比。当时，中国政府甚至答应李光耀的请求，对国内十多个城市开通赴新的“自由行”，使新加坡在吸引中国观光客方面获得明显收益。那么，李显龙为什么会在这样的背景下高调访台？
??其实，过去20多年来，新加坡领导人包括李光耀在内，经常以私人身份赴台湾访问，台湾方面包括李登辉、连战在内过去也以“度假”名义访问新加坡。新加坡和台湾还订有“星光计划协议”，由台湾提供基地供新加坡训练士兵。回顾历史，在东盟国家中，新加坡是最后一个与中国建交的国家。
??中山大学副校长东南亚经济专家喻世友则认为“新加坡受美国影响很大，从长远来看，新加坡不愿意得罪美国。从经济角度看，东盟对于谁都想保持“中立”的角色。李显龙去台湾，想两边都得到利益，达到一个平衡。李光耀坚持平衡的政治、经济外交，这样的方式是新加坡这样的国家必然的道路。”新加坡似乎刻意在中国大陆与台湾之间保持平衡。
??而据阮次山分析，“多年来，中国从中东地区运往国内的石油大都在新加坡转运，一来是因为过去中国港口无法容纳巨型油轮，二来是要在新加坡进行‘混料’工作。尽管最近这两项工作中国已能自行处理，但为了顾及新加坡的利益，中国当局仍把部分此类业务交给新加坡。
??“此外，中国早想与泰国、马来西亚合作开发马来西亚南边的克拉运河，这样做，一来可缩短航线，二来可避开货轮、油轮经过马六甲海峡的危险。但是，如果克拉运河开通，马六甲海峡的地位一落千丈，新加坡的海峡国地位也将大受影响。为此，中国当局一直迟迟未对开通克拉运河展开论证工作。”李显龙此举是“跌到了铁板上”。
??“我们国家政府反应之强烈出乎周边国家的预料。”上海社科院亚太所一位不愿透露姓名的研究员说，“马来西亚，泰国等国家都在推测李显龙这一举动的意图。新加坡在东南亚地区举足轻重，李显龙当总理，对整个地区会有相当影响。总体上，我认为新加坡会延续原来的轨道运行。但李显龙为了增加影响力，可能会有一点独树一帜，为了增加吸引力，幅度会有些过‘度’。”
??李显龙曾经在采访中，谈到中文的“危机”一词，将“危机”阐释为“危险”和“机遇”，他很欣赏这种平和而沉着的对待“危机”的态度。面对中新关系出现的危机，作为系铃人的李显龙是否已经做好了作解铃人的准备？

多的我就不说了~~~
自己去看

真无聊，好好的游戏帖子却要来争论新加坡总理的问题~~~~
我说过——要是我多玩点游戏的话，帖子也不会写成这样
看不见吗？
败了~~~~

[ 本帖最后由 BlueAngel 于 2005-9-7 09:57 编辑 ]

帕伽索斯

原帖由 nightwish 于 2005-9-6 22:26 发表

LU肯定不会像你一样玩卡吧[wdb4]

LU当然也玩卡，对于卡片游戏，LU一般是掌握一定范围内的卡片的资料和游戏知识，以满足最基本的对战要求

当然，即使是LU，也需要时间去掌握一下游戏的基本规则

举一个例子，基本了解了游戏王的大致玩法，把一个游戏王游戏能基本玩通的话，算一个LU

然后可以考虑去研究全部的游戏王卡片和规则，几乎仔细到每一张卡，那么就是转化为CU


也就是这个例子，难道一个玩卡的人他不能认出所有的卡片，了解每一个细节规则，就被看作LU，就应该被CU看不起么？

CU一般只是看不起那些了解还不算完美，却整天以为自己天下无敌知道一切的伪CU的LU

n2

原帖由 帕伽索斯 于 2005-9-7 13:25 发表

CU一般只是看不起那些了解还不算完美，却整天以为自己天下无敌知道一切的伪CU的LU

就是。。。  lu 是 cu的一个过程。。 不可能一开始就是cu

但是现在的是 lu（伪lu？） 以为自己是cu。。 把cu不当一回事。。

帕伽索斯

现在最大现象也就是LU以为自己是CU和CU看不起LU的问题了

一般来说甚至还有伪CU自视过高把CU看作LU并且看不起了，那么就是一个境界了。。。。。。

wenjie2277

感觉这个话题越提，争论就越多，还是不要在提的好

amody

尽管用了很多炫目颜色，用了一些故作xx其实毫无用处的英文，但是作为一篇文章来说是非常失败的
尽管题目就提出了自己的论题，但是整篇文章并不是围绕该主题来写的
简单点说就是脉络凌乱、主题散漫、且深度不够看后不能给人留下深刻印象
一个字，失败！好吧，我承认这是两个字……

BlueAngel

原帖由 amody 于 2005-9-7 16:54 发表
尽管用了很多炫目颜色，用了一些故作xx其实毫无用处的英文，但是作为一篇文章来说是非常失败的
尽管题目就提出了自己的论题，但是整篇文章并不是围绕该主题来写的
简单点说就是脉络凌乱、主题散漫、且深度不够看 ...

你，看了我最下面的“原意“了吗？

BlueAngel

原帖由 xia0082 于 2005-9-7 00:29 发表

不需要博览群篇，但至少要懂得玩一个游戏的精妙之处，懂得游戏语言（不是编程的那种），懂得游戏想要表达的是什么，这是一个CU，很CU。

LU一定觉得这样做很累，玩游戏变成了看语文书，但这也是CU和LU最大的不 ...

真正的玩家都是被游戏人玩的~~~~
不过，很少有人体会做游戏人的感觉
我觉得精妙之处，是每个人都能玩出自己的感觉，
而不像语文中的阅读理解
我想，“表达”的东西，即使是游戏人也会因感动而常常忘记把

amody

看了……不过我只是就你文章的写法进行评论，和你的“原意”又有什么关系呢
我一直以为，作为目的的达到，手段的修炼是必不可少的；作为本意的表达，文章的雕琢也是必须的
赫赫，可能楼主的文章中某些词句的堆砌正好是我反感的，所以才会回复吧
如果引起了楼主的不满，那么我道歉好了，没来由的指责别人的文章，显然是我的不对。

原帖由 BlueAngel 于 2005-9-7 16:59 发表

你，看了我最下面的“原意“了吗？

n2

原帖由 amody 于 2005-9-7 17:17 发表
看了……不过我只是就你文章的写法进行评论，和你的“原意”又有什么关系呢
我一直以为，作为目的的达到，手段的修炼是必不可少的；作为本意的表达，文章的雕琢也是必须的
赫赫，可能楼主的文章中某些词句的堆砌 ...

说话是一门艺术

有人往往以为自己说的很好
却没发现给别人的印象很差。。

能否把自己的意思很恰当的表达是个很大的问题。。。

那些。。所谓的中立什么的。。压根没有考虑“中立”这个概念就来胡说一通。

完全没有效果

ALRIS

我只说下“炒冷饭”，个人认为过去的经典再次在新的机种上出现还是值得提倡的，游戏面对不是某一个玩家，而是所有的玩家，不论其新老与否，在以前老机种上出现的经典游戏，我们老玩家玩过了总不能也不让那些新玩家体验下其中的乐趣吧！

帕伽索斯

同意楼上的观点呢，至少官方会说明这是冷饭，明确告诉了你的

就是不少人去买了回来（D版的还多）然后大喊人家骗钱阿，好像人家欠了他似的

不过貌似不是主题，扯回去~~~

xia0082

原帖由 BlueAngel 于 2005-9-7 17:16 发表

真正的玩家都是被游戏人玩的~~~~
不过，很少有人体会做游戏人的感觉
我觉得精妙之处，是每个人都能玩出自己的感觉，
而不像语文中的阅读理解
我想，“表达”的东西，即使是游戏人也会因感动而常常忘记把

游戏只表达了制作人的思想，怎么YY就是你的事了，但是YY也要知道这游戏里到底是怎么回事，连游戏的没碰过就在那起哄不是明显的LU行为吗？

PS:现在话题有点跑的太远……