《中国青年报》严厉批判日本游戏歪曲历史事实。

觉醒的白狼

其实是我们中国自己无法面对被日本侵略那段不光彩历史。
历史不能改变，发生了而不是一味的要求日本道歉，改正。而是吸取教训。正确的反思什么是原因。
对日本而言他们不认为那是不光彩的过去，很多日本人恰恰是日本历史最辉煌的时刻。
每个国家都会最大程度美化自己的战争合理性，就像美国攻打伊拉克。
中国古代也是东征南讨的给周边国家带来不少危害。而现在中国人谈起过去不也美滋滋的。
过去的是战争，现在的也是战争。没有区别。
最后要说，日本的游戏，对应的是日本消费市场，是本国人。语言上也是日语。他们用他们的国情，制造出来游戏，就像中国抗日电影中日本军官猥琐形象一样，都是市场需要。
日本人可以拒绝看中国抗日电影，中国人也可以拒绝玩日本这类游戏。

“否认侵略罪行。某些日本大牌公司深知历史题材游戏对传统历史的颠覆性，为了掩盖其不良动机，他们在游戏中设计了多种分支剧情，让很多“历史的假想”可以在虚拟中实现。但为了掩盖其意图，还是带着几分“羞涩”将故事设计游走于尊重历史事实和歪曲历史事实之间。其他一些小公司的电子游戏作品，就完全抛开了顾忌和约束。日本右翼集团甚至直接出面制作带有宣扬日本军国主义思想的作品，向玩家大肆兜售其右翼战争观。”

日本政府很明确的就是要颠覆窜改历史。美化战争。又不是一天二天了。抗议也不是一年二年了。
现在日本就是一副“我们就是要怎么做，然后你们爱怎么说就怎么说。你拿我怎么样的态度。”根本不理会。
我们可以动摇日本世界经济大国地位吗？
我们可以攻打日本吗？
我们国民可以都抵制日货，最大程度破坏日本利益吗？
我们国人可以全部不到日资企业上班吗？
要是上说的都是否定的，那么人家怕我们说什么，做什么？又有什么好忌讳的呢？
本来你的游戏市场不健全，对日本游戏公司也不是什么蛋糕。又能损害多少利益呢？
中国人可以只是玩本国游戏，看本国动画，不去接触日本游戏动画吗？

dfelva

中国没有言论自由,所以我不想发表意见了

白河愁MK-2

很显然，十一环先生缺乏对中国语言的认知能力，在我说出帝国时代版南京大屠杀后，还没搞清那是什么就说出这么一句：
假如有一天一群人烧了你的房子，奸杀你老母，轮奸你老婆，把你卖到某岛国当奴隶。几十年后你被解救，看到一款游戏在重复你当年的历史，想必你会觉得很爽？

之后面对天马斑竹的疑问，又如此回答：

我说的正是那些歪曲历史的游戏，为日本侵略者正名的游戏。
那么一个游戏如果反映的是当年的历史，那么更符合了“他们最不愿意的，就是这段往事被淡忘”的要求。完全没错，自然不用被批判。这个很看起来清楚了，还有必要讨论吗？

想想看，既然一个游戏“重复”了我当年的历史，那就说明它没有歪曲到历史，而是反映了当时的历史，为何十一环先生还会对此不爽呢？也许在他心里认为这是在歪曲历史，“我”们中国人受到的屈辱那是虚假的，抗战中其实中国人根本没受屈辱云云。
帝国时代版南京大屠杀，要求人控制农民躲避日本兵的追杀，成功逃出，这样的游戏在十一环眼里竟是“歪曲历史的游戏，为日本侵略者正名的游戏”不得不佩服十一环先生的非凡眼光，而我屡次建议其搞清楚帝国时代版南京大屠杀是什么，他自己无视这个建议，只知道嘲讽我无知，看来十一环阁下的水平也不过尔尔。
话已至此，你要怎么说随你高兴了，我可没兴趣再理你了，你要说我夹着尾巴溜了什么的无所谓，反正最后丢人的是你不是我

[ 本帖最后由 白河愁MK-2 于 2005-9-23 19:05 编辑 ]

PCHEN

有点无聊地看完了全部帖子，在报道上所提到的几个最近出的游戏，我根本连听都没听过，我想，作为一个有良心的中国人，是不会对这几款游戏作宣传的，同人游戏也要挖出来上纲上线，我确实没话说了，人家这个游戏是日本人自己玩的，你在中青报上登了，人家会看吗？给我们看又有什么用？间接地作了宣传......
    至于中国的抗日片，我是无话可说了，我军战士英明神武，日军战士则个个都猥琐不堪（看看最近的那个《举起手来》，虽然不是抗日片）你认为那种猥琐的人可以进军队吗？中国对日本的那些篡改历史的游戏进行批判，可以，但请不要自己也做同样的事，正如前面的网友所说，中国允许对别国的历史胡乱改造，确不允许别国对自己的历史作丝毫的改动，这就是我最不齿的行为

秀光

政治老笑话一个：

美国人说：我们美国很民主，美国人可以随便骂美国总统

苏联人说：我们苏联也很民主，苏联人也可以随便骂美国总统

Dr.Cloud

其实为了提高游戏性而稍微改一下史实还是可以的。那些垃圾游戏才是真正的罪恶。

觉醒的白狼

抗日时期说实话主要是国民党在真木仓实弓单的上去干。
共产党装备落后，老实呆在穷山沟，占领那里对于日本佬来说也没有什么好处。
打打游击，消灭的都是及其小部分的日军，除了东北抵抗比较激烈外，大部分时间都在打伪军。
倒是国民党为了守卫上海，南京集中主要部队都上去了。结果在军事水平差的情况下处于不利局面。
在山东的几次合战，还有南京保卫战中都动员百万部队。要知道当时的日本就算美苏来说都是比较忌讳的强敌。
日本攻打东北时候，卢沟桥事变都是和国民政府先和斗起来。这时候和共产党没事情。什么团结人民，一直对外。我们现在受到教育其实很大程度都被政府美化。
8年来我国民军队牺牲了700多W而日军也被歼灭了180多W伪军300多W。这时候某党却在一边喊口号，拉功劳。

秀光

原帖由 觉醒的白狼 于 2005-9-25 00:16 发表
抗日时期说实话主要是国民党在真木仓实弓单的上去干。
共产党装备落后，老实呆在穷山沟，占领那里对于日本佬来说也没有什么好处。
打打游击，消灭的都是及其小部分的日军，除了东北抵抗比较激烈外，大部分时间都在打 ...

典型的听多了正面宣传后的逆反心理。想要全面了解抗战，自己多看些书再说。

别的不说，只说两点：
一：主要由共产党领导下的游击队真正作用不是在大会战中消灭多少多少日军（当然也有，比如百团大战），而是通过游击战，让日寇无法把华北变成东北那样的后方基地，不仅不能提供补给反而必须维持一定数量的占领军。
二、国民党前期的战略有相当大的问题，总体部署不当、部分将领各怀私心、指挥失灵等现象常有发生，大部分战役都是拿人命在填。脱离国共双方本身实力对比和战略战术，光说国民党死人多有什么意义？这样说来，假设某军队因愚蠢决策导致全军覆灭，定然是战功最大了。

国共两党缺了任何一个都无法坚持下去，片面强调哪一边的作用而贬低另一边都是荒谬的。老实说在这一方面，大陆做得反而比台湾好，看看两边的历史教科书，大陆教科书里国民党抗战内容不少，八百壮士、张自忠、台儿庄等都有描述；台湾那边的教科书里提都不提共产党……

G.L.Sandro

看了这么半天，也就战联的同志说话着点边际…………

广州小猪猪

原帖由 秀光 于 2005-9-25 09:22 发表


典型的听多了正面宣传后的逆反心理。想要全面了解抗战，自己多看些书再说。

别的不说，只说两点：
一：主要由共产党领导下的游击队真正作用不是在大会战中消灭多少多少日军（当然也有，比如百团大战），而 ...

说得很对~~~~现在很多分析家都认为共产党当年起了中流砥柱的作用~~~在早期抗战期间国民党没有投入多大的力量~
是共产党带动起了人民抗战的念头～～～日军攻占中国的早期～国民党根本没投入战斗有些将领还认为我们打不过日本～～～共产党当年起了中流砥柱的作用～～但国民党的军队人数和参加战斗比较多是真的～～[wdb51]

绝对零度

唉，莫谈国事。

帕伽索斯

说历史啊？

当年国民党的确是很多方面优于共产党，可是蒋某坚持攘外必先安内，不愿意抗日，后来才有了双十二。之后开打了，共产党也同意个人身份参加国民党一起抗日，如果真要说里面也不乏共产党人

现在台湾的国民党已经和当年的不一样了，不过台湾有些东西就喜欢说得和当年一样大义，片面地说共产党的不是

虽然我不是那种爱国到FQ的人，不过么，按照当年的历史，甚至我们历史书都没有怎么提的，就是，合作后国民党已经变质，不仁在先，要将共产党赶尽杀绝，挑起内战，得不到民心，所以才会连续战败的


某楼有人说现在政府美化一些事情，我不否认，不过当你不知道事实的时候，因为“美化”就认为本来是丑恶的。

总之，虽然都叫国民党，不过已经不一样了

lk1130

我只想信胜者为王败者为寇，如果当年是国民党打赢了，那么现在历史书里一定就会就倒过来写。

gamewind

我不知道你们怎么那么有空闲扯。
我全部的精力都用来赚钱，然后飞去日本，大把大把钱砸下去，多日几个日本女人。

小毛头

原帖由 gamewind 于 2005-9-25 18:06 发表
我不知道你们怎么那么有空闲扯。
我全部的精力都用来赚钱，然后飞去日本，大把大把钱砸下去，多日几个日本女人。

上海可以FUCK的日本女人很多的.......你的机票可以fuck好几个了

朝圣者

我不知道什么是真实的历史，我知道的只有书本上写的那些而已．

gamewind

原帖由 小毛头 于 2005-9-25 18:34 发表


上海可以FUCK的日本女人很多的.......你的机票可以fuck好几个了

这你就不懂，在他们本土作战这点意义重大。

十一环

原帖由 白河愁MK-2 于 2005-9-23 18:59 发表
很显然，十一环先生缺乏对中国语言的认知能力，在我说出帝国时代版南京大屠杀后，还没搞清那是什么就说出这么一句：
假如有一天一群人烧了你的房子，奸杀你老母，轮奸你老婆，把你卖到某岛国当奴隶。几十年后你被解救，看到一款游戏在重复你当年的历史，想必你会觉得很爽？

之后面对天马斑竹的疑问，又如此回答：

我说的正是那些歪曲历史的游戏，为日本侵略者正名的游戏。
那么一个游戏如果反映的是当年的历史，那么更符合了“他们最不愿意的，就是这段往事被淡忘”的要求。完全没错，自然不用被批判。这个很看起来清楚了，还有必要讨论吗？

想想看，既然一个游戏“重复”了我当年的历史，那就说明它没有歪曲到历史，而是反映了当时的历史，为何十一环先生还会对此不爽呢？也许在他心里认为这是在歪曲历史，“我”们中国人受到的屈辱那是虚假的，抗战中其实中国人根本没受屈辱云云。
帝国时代版南京大屠杀，要求人控制农民躲避日本兵的追杀，成功逃出，这样的游戏在十一环眼里竟是“歪曲历史的游戏，为日本侵略者正名的游戏”不得不佩服十一环先生的非凡眼光，而我屡次建议其搞清楚帝国时代版南京大屠杀是什么，他自己无视这个建议，只知道嘲讽我无知，看来十一环阁下的水平也不过尔尔。
话已至此，你要怎么说随你高兴了，我可没兴趣再理你了，你要说我夹着尾巴溜了什么的无所谓，反正最后丢人的是你不是我

不错，懂得怎么提问题了，学习语文就要有这种精神。可惜态度还有些欠缺，这个也不能强求，毕竟素质摆在那里。
那么就结合历史来解释一下重复和反应这两个字。
有一点点哲学思想的人应该能理解。历史不是机械的历史，不是死的历史。历史是由人创造由人来记录的，这里面体现了人的主观能动性。同样，在观察和反映历史的时候，也有人的主观能动性在里面。人阅读历史，不仅仅是要了解以前发生的事，更要对以前发生的事有所认识，这个认识，包括个人对历史的理解和见解。只有正确的理解历史，才能够正确的反映历史。

先用帕伽索斯版主注意到的一段文字做例子：

上面的报道

“臭名昭著的战犯山本五十六的“大和号”战船就出现在游戏开头的动画里，二战甲级战犯东条英机站在“大和号”上指挥日本海、陆、空作战，日本国旗在被日军占领的中国城市建筑上飘扬，上海外滩的大街上被点燃熊熊大火，日本官兵在那里欢呼”

这个占据的情况是不是当年的史实？如果是的话，没有歪曲历史，也不妨是让中国人认识当年日本人怎么对待我们的一个好方法，就好像我们参观南京大屠杀正式照片一样

这里帕伽索斯斑竹就只注意到了这一段情节，这是一段日军侵华的情节，情节本身有没有意义？没有。只有用观察历史的眼光，用个人对历史的见解，结合整个游戏才能够发现里面的内涵，里面的历史观。提督的决断3是一个战争游戏，在一个战争游戏的开头出现日军侵华的情节，在游戏里日军又可以作为主角来完成侵略中国的妄想。逻辑思维正常的人都可以看出来这个游戏制作者的观点和对游戏者的导向性——将日军侵华的行为正面化了。
通过这样的分析以后，还可以说这不是扭曲历史么？还可以说这能和南京大屠杀起到一样的效果么？


再看《帝国时代版南京大屠杀》。首先我很奇怪我何时说过这是“歪曲历史的游戏，为日本侵略者正名的游戏”？恐怕是白同学看花了眼了。本人对此游戏的唯一回复引用如下：
“假如有一天一群人烧了你的房子，奸杀你老母，轮奸你老婆，把你卖到某岛国当奴隶。几十年后你被解救，看到一款游戏在重复你当年的历史，想必你会觉得很爽？wdb11.gif”我想除了白同学以外恐怕没有人会把这段话理解为”这是歪曲历史的游戏，为日本侵略者正名的游戏”的吧？白同学如果没自信可以找人问问。
那么这个游戏的问题到底在哪里呢？其实从我的回复就可以明白的看出。这个游戏在拿我们先辈的不幸经历取乐。让我们回到历史的观点来看。南京大屠杀是中华民族历史上一个巨大的灾难。面对这个灾难，我们有很多的纪念。南京市建立了博物馆，将当年的各种资料搜集起来供人参观，凡是进入博物馆的中国，都带着悲愤的心情来体味这一段历史。这正是对这段历史正确的态度。而《帝国时代版南京大屠杀》却让人以一种轻松好玩的心态来“重复”这段历史，这种历史观无疑是扭曲的。二战的历史情节被做成游戏的很多，包括著名的荣誉与勋章等等，基本上是以严肃的态度来对待战争，游戏里体现出对历史有着很明确的评价。当然也有一些无良的游戏提供给法西斯爱好者在幻想世界里翻盘的机会。如果从这些游戏的历史观来研究，就很容易分清哪个是反映历史哪个是扭曲历史。

好，今天的课就上到了这里，我知道对你这个年龄来说这种课程可能困难了一点，没关系，慢慢消化，离下一节课上课还有很长时间。

[ 本帖最后由 十一环 于 2005-9-26 01:59 编辑 ]

十一环

原帖由 PCHEN 于 2005-9-23 23:46 发表
有点无聊地看完了全部帖子，在报道上所提到的几个最近出的游戏，我根本连听都没听过，我想，作为一个有良心的中国人，是不会对这几款游戏作宣传的，同人游戏也要挖出来上纲上线，我确实没话说了，人家这个游戏是日本人自己玩的，你在中青报上登了，人家会看吗？给我们看又有什么用？间接地作了宣传......
    至于中国的抗日片，我是无话可说了，我军战士英明神武，日军战士则个个都猥琐不堪（看看最近的那个《举起手来》，虽然不是抗日片）你认为那种猥琐的人可以进军队吗？中国对日本的那些篡改历史的游戏进行批判，可以，但请不要自己也做同样的事，正如前面的网友所说，中国允许对别国的历史胡乱改造，确不允许别国对自己的历史作丝毫的改动，这就是我最不齿的行为

这位站友的逻辑很搞笑，似乎别人在他背后骂他只要他没听到就可以了，别人告诉他有人骂他了他还生气：“你告诉我了不就是间接的帮别人骂我吗？”

至于对于中国的抗日片的理解，该站友也仅限于一些英雄主义和革命乐观主义的影片。诚然这些影片是存在的，是有其片面的地方，但是这是一种艺术处理手法，他宣扬的我刚才提到的两个主义：英雄主义和革命乐观主义。在这类电影之外，也不乏大量的以严肃的客观的视角来反映抗日战争的电影电视剧。不能把事实和艺术的事实区别开来的话，是没有资格讨论中国的抗日片的。

而“中国允许对别国的历史胡乱改造，确不允许别国对自己的历史作丝毫的改动”这样的话就是信口开河了。好歹是上游戏论坛的人，总该知道三国无双这个游戏吧？都被改成什么样了？中国政府也没有管过。别不齿了，先把牙长齐再说吧。

咩咩

原帖由 G.L.Sandro 于 2005-9-25 15:25 发表
看了这么半天，也就战联的同志说话着点边际…………

同意
可以明显看出这帖子里参与论战的分成初中生，高中生，大学生，大学以上的社会人士几个分层，貌似我还漏了个别小学人士……[wdb50]