《中国青年报》严厉批判日本游戏歪曲历史事实。

广州小猪猪

这帖认我想起了在新加坡读书的时候~~我跟班上的当地同学去玩<Battle Field Vietnam>(越南战争)
我当时做越南~~其它新加坡同学做美国～～他们说了一句话：＂哦，你要做坏人啊＂（讲这句话的是我好朋友）
我当时很认真的对他说：＂谁跟你说越南是坏人美国是好人＂从这件事就可知游戏对一般人的历史观是有一定影响的～～～

帕伽索斯

某楼引用我的

“但是，就是这家享有盛誉的游戏内容开发商后来制作的《提督的决断Ⅲ》，严重伤害了中国人民的感情。该游戏按照二战历史框架设计，意、德、日法西斯轴心国军队对战英、法、美、中、苏联盟军队。作品中有不少宣扬日本军国主义、鼓励战争、赞美侵略战争行为的倾向性画面。臭名昭著的战犯山本五十六的“大和号”战船就出现在游戏开头的动画里，二战甲级战犯东条英机站在“大和号”上指挥日本海、陆、空作战，日本国旗在被日军占领的中国城市建筑上飘扬，上海外滩的大街上被点燃熊熊大火，日本官兵在那里欢呼。面对这样的游戏作品，任何一个有民族正义感的中国玩家都无法接受。”

我没玩过提督的决断Ⅲ，不知道里面是不是明示暗示了些什么，不过人家单就提出了这么一段情景呢

按照你结合了那么多世纪观得出的结论“因为可以使用日本人战胜中国人”就判断为那是将日军侵华的行为正面化了，那么万一我们玩国产游戏使用解放军不小心被日本军开木仓打死了game over岂不是也得要给你盖上这顶帽子？


你自命教书的，这个判断事情的道理和标准也太俗了点了吧

十一环

原帖由 帕伽索斯 于 2005-9-26 12:56 发表
某楼引用我的

“但是，就是这家享有盛誉的游戏内容开发商后来制作的《提督的决断Ⅲ》，严重伤害了中国人民的感情。该游戏按照二战历史框架设计，意、德、日法西斯轴心国军队对战英、法、美、中、苏联盟军队。作品中有不少宣扬日本军国主义、鼓励战争、赞美侵略战争行为的倾向性画面。臭名昭著的战犯山本五十六的“大和号”战船就出现在游戏开头的动画里，二战甲级战犯东条英机站在“大和号”上指挥日本海、陆、空作战，日本国旗在被日军占领的中国城市建筑上飘扬，上海外滩的大街上被点燃熊熊大火，日本官兵在那里欢呼。面对这样的游戏作品，任何一个有民族正义感的中国玩家都无法接受。”

我没玩过提督的决断Ⅲ，不知道里面是不是明示暗示了些什么，不过人家单就提出了这么一段情景呢

按照你结合了那么多世纪观得出的结论“因为可以使用日本人战胜中国人”就判断为那是将日军侵华的行为正面化了，那么万一我们玩国产游戏使用解放军不小心被日本军开木仓打死了game over岂不是也得要给你盖上这顶帽子？


你自命教书的，这个判断事情的道理和标准也太俗了点了吧  

没玩过呀……
那么就只能针对文章中提到的东西发表评论了，这个是你的局限性，搞不清楚也不能全怪你。没关系没关系，事实越辩越明么。
先说说这个问题：

我没玩过提督的决断Ⅲ，不知道里面是不是明示暗示了些什么，不过人家单就提出了这么一段情景呢

我在上面的帖子已经回答了“情节本身有没有意义？没有。”现在重复一下，算第二次回答，帕伽索斯斑竹似乎有喜欢一个问题问两次的习惯……
但是，是不是没玩过就可以成为理由呢了？从两个方面来说都不是的。第一方面，没有调查就没有发言权。如果觉得自己不清楚情况，请调查一下，自己玩也许有困难，可以问问玩过的人。第二方面，即便没有条件调查，而硬要参与讨论的话，是不是就可以瞎子摸象，玩形而上学了呢？我想也是不可以的。虽然斑竹你没有玩过这个游戏，不过有两个事实你是可以掌握的。第一个是日军战犯以领袖姿态出现在开头动画，日军占领中国城市并且庆祝的画面也出现在开头动画。第二个事实是这是一个战略游戏，以二战为蓝本。二战中主要的参战国家都代表一个势力。这两个事实一结合，很容易给人一种想法，日本这个势力是主角。这不是将日军侵华的行为正面化了吗？

好，接着回答你第二个疑问：

按照你结合了那么多世纪观得出的结论“因为可以使用日本人战胜中国人”就判断为那是将日军侵华的行为正面化了，那么万一我们玩国产游戏使用解放军不小心被日本军开木仓打死了game over岂不是也得要给你盖上这顶帽子？

我已经提到过这部分内容对某人来说难了一点，看来对你也是一样。那么就辅导一下吧。
我结合了历史观（不是世纪观，这个学术名次我还没听说过，不好意思）来判断一个游戏的政治倾向。恐怕没得出“因为可以使用日本人战胜中国人”这个结论。这个结论是很可笑的，就像是WE里面用日本队踢赢了中国队就是叛国一样。
举个例子，CS。CS里你可以选警察也可以选土匪，如果按照你理解的，那么选土匪便是提倡暴力与违法了，这个明显是不对的。那么在什么情况下会出现游戏提倡暴力和违法呢？我们假设游戏有一个开头，一群土匪冲进某建筑，见人就开木仓，然后放了一枚炸弓单在建筑物里。而后建筑物爆炸，土匪庆祝。那么这样一个游戏就是有宣扬暴力和违法的倾向。著名的GTA就是有这种倾向的游戏。
再看“玩国产游戏使用解放军不小心被日本军开木仓打死了game over”的问题。这个问题貌似尖锐，其实很可笑，估计到还有同学对此也不理解，所以只好解释一下。
我们不能从你操纵的角色的失败与否来判断游戏本身的世界观。游戏的历史观（如果有的话）是游戏制作人加上的。他的历史观是通过你的攻略与通关来实现的。就好像交给你一个任务，你失败了那是你的事，不代表任务的目的就反过来了。我们英勇的红军战士也有失败甚至牺牲的时候，难道他们的失败和牺牲就是将日军的行为正面话了？反过来说，一个日本右翼制作的日本人杀中国人的游戏，假如玩家失败了，是不是就成了反对日军侵略者的游戏了？我这样说你应该能明白了吧？那么好，今天就到这里。

renowolf

反派角色作为开头动画出场的游戏比比皆是，在片头动画出场的不一定就非得代表正面一方的。这点上某人明显没有搞清楚。
顺便某人下面举的例子更是自己打自己嘴巴。CS里的土匪的行为是什么？难道在一个地点埋下C4然后开木仓射杀来拆C4的警察和冲进别人家里见人就开木仓有什么本质上的区别么？还是阁下认为CS的土匪们只是在一块空白地实验自己研制的炸弓单而警察们不分青红皂白就开木仓土匪们属于正当防卫？笑。
GTA本来就是以黑道为题材的游戏，在这里讨论这个没有意义。
最多不过是一个重演历史的游戏罢了。

十一环

原帖由 renowolf 于 2005-9-26 15:37 发表
反派角色作为开头动画出场的游戏比比皆是，在片头动画出场的不一定就非得代表正面一方的。这点上某人明显没有搞清楚。
顺便某人下面举的例子更是自己打自己嘴巴。CS里的土匪的行为是什么？难道在一个地点埋下C4然 ...

哦？劳驾这位见习斑竹找出一个片头动画是反派而让主角一边歇着的游戏来，我们分析分析。


看来连CS的游戏制作意图都有人置疑了。CS的制作人已经刻意淡化土匪和警察的现实概念，而力求让玩家觉得这只是两个势力的对抗而已。因此土匪放置炸弓单对周围的环境毫无影响，没有出现什么建筑物被炸毁，无辜的人被炸死的画面，会被炸死的只有玩家（如果你连玩家会被炸死也要置疑的话我就没什么好说的了）。虽然制作人尽力淡化了其中的警匪概念，但是保留了这个游戏的基本道德趋向。这个从伤害人质的设定就可以看出来，无论是警察和土匪都不应该伤害无辜的人质，否则就要受到处罚。因此我才说CS这个游戏是没有问题的，是经过考虑的。不是以开木仓放炸弓单就是宣扬暴力的简单思维来阐述的。

帕伽索斯

文章中没有详细地提到过游戏是如何的，或许写文章的人没玩过的，同样的我也只是评论文章，我也没有玩过的情况下，我觉得我认识和讨论文章已经基本足够

至于你的言论，由于提III没玩过，了解中的确有不确的地方。详细的讨论也算了


说起开场是反派为主的么，随便说一个吧，饿浪传说S2，无论开场还是post都是terry哥被欧

既然讨论起来了，我也想看看你有什么看法，关于李连杰最新的那个电影的海报，关心中外关系的应该都知道什么电影把

咩咩

说起开场是反派为主的么，随便说一个吧，饿浪传说S2，无论开场还是post都是terry哥被欧

貌似我们的TERRY哥被殴的再惨，我们的《中国青年报》也不会在意的吧？

十一环

原帖由 帕伽索斯 于 2005-9-26 16:24 发表
文章中没有详细地提到过游戏是如何的，或许写文章的人没玩过的，同样的我也只是评论文章，我也没有玩过的情况下，我觉得我认识和讨论文章已经基本足够

至于你的言论，由于提III没玩过，了解中的确有不确的地方 ...

作者讨论大象的时候你评论作者讨论的大象的鼻子……如果是这样的话那算了就算了，总比跑题好。

我们的特瑞哥被欧的再惨，他还是正面人物吧。

做斑竹的最好不要我提醒你：电影请到水区讨论。

帕伽索斯

那个作者的文章貌似也就和我只是在看着鼻子一样？不是么？他的文章除了对游戏的片头外几乎没有说到任何里面的要素


现在是你问有什么游戏的开场是类似的吧
“我们的特瑞哥被欧的再惨，他还是正面人物吧。”这是你的分析？那么你的意思是开场的中国人被炸得再惨还是中国人？

你知道那个电影的海报的话你就明白有什么联系
如果你提醒的意思是，和游戏综合讨论无关的话请不要在这里讨论的话，那么我不觉得这里扯进了那么多历史哲学的东西在这里讨论是完全正常的

十一环

作者谈及了游戏的开头和内容，这个至少说明他对游戏接触过的。不是日军画面那一段鼻子。

我没有问“有什么游戏的开场是类似的吧”，我是要“找出一个片头动画是反派而让主角一边歇着的游戏来”，我没有做分析，我只看到你举的例子和我要求的例子不符。

我当然知道那个电影，但是在这里，应该讨论的是和游戏有关的，游戏中的历史游戏中的哲学都可以讨论，都是正常的。你跑题我不反对，也许我还会对跑题的话题做出评论。但是我不愿意自己主动跑题，更不愿意在别人的要求下跑题。

[ 本帖最后由 十一环 于 2005-9-26 17:46 编辑 ]

朝圣者

原帖由 十一环 于 2005-9-26 01:48 发表


不错，懂得怎么提问题了，学习语文就要有这种精神。可惜态度还有些欠缺，这个也不能强求，毕竟素质摆在那里。
那么就结合历史来解释一下重复和反应这两个字。
有一点点哲学思想的人应该能理解。历史不是机械 ...

事物本身没有意思，因为人的认识才有意义？！你是在这里说教唯心主义吧！所谓唯物主义是指：主张物质是世界的本原。物质不依赖于意识而存在，物质决定意识，它是第一性的；意识不能脱离物质而存在，它是在物质发展的基础上产生的，是对物质的反映，是第二性的。＂在一个战争游戏的开头出现日军侵华的情节，在游戏里日军又可以作为主角来完成侵略中国的妄想。＂顺着你的意思，既然你说情节本身无意义，那为何你又如此强调情节本身呢？
一件事物如何如何，不是只从一个角度分析考虑的，而是多方面综合考虑，再则你说它是＂用个人对历史的见解，结合整个游戏才能够发现里面的内涵，里面的历史观＂，历史.....事物不是由某个人说了决定的，决定的因素是它是否历史的发展潮流，是否利于生产力的进步，是否符合人民的根本利益。
题外话：我不是斑竹，算我多事：请你不要用挖苦等方式来进行人身攻击。对事不对人。大家是来讨论的，不是来听你“上课”的。

PLAYERSTATION

原帖由 zgh1118 于 2005-9-23 11:23 发表
楼主是不是脑子有问题，话说了一半没下文了估计是看了报子，就随便发个贴吧
连是哪几个游戏都没说，估计是个不玩游戏的奋青青年吧

18日付の中国紙・中国青年報は、日中戦争などを題材にした日本製の
テレビゲームやパソコンゲームなどを強く批判する専門家の論文を掲載し、
「誤った歴史観をまき散らしている」と警告した。日本の教科書だけでなく、
ゲームの世界の歴史認識にも中国側の厳しい視線が注がれていることを示している。


站着说话腰不疼的典型，没做过新闻就不要乱喷，酸话谁都会说。相关的搜索技巧不会用就说，没人当你是傻瓜。上个月日本YAHOO有全文，你自己去找找，OK？骗帖也要有点水平。

朝圣者

原帖由 aironline 于 2005-9-27 08:45 发表


我来插个嘴，那个不是唯心主义，唯心主义认为事物本身是不是客观存在的，是存在于心中的，精神才是唯一。而唯物主义也是很注重人的主观能动性的。正如你说的“决定的因素是它是否历史的发展潮流，是否利于生产 ...

跑题：那是唯心主义。唯物主义是注重人的认识，但是它不否决事物本身。人的认识是对客观事物的反映，而他却将用以反映的“客观事物”否决了（饶口的一句话）。还有事物的发展是内因与外因共同作用的结果，人的认识也是一样。
PS：谈游戏一直扯到政治，民族，哲学......— —|||，算了，不多说了。

[ 本帖最后由 朝圣者 于 2005-9-27 10:51 编辑 ]

朝圣者

斑竹忘记他后面说的了，我的那段话是说它后面所说的这句

“这里帕伽索斯斑竹就只注意到了这一段情节，这是一段日军侵华的情节，情节本身有没有意义？没有。”

renowolf

按照某人说的思路，片头里光出现反派角色就是把反派角色列为游戏中正面的一方，那么大菠萝这个连名字都是最终BOSS的游戏岂不是要告诉我们应当投靠黑暗力量了？
题外话：提起相似环境的电影就是跑题了？某人貌似太小看版主的能力了- -自己如果没有方法反驳对方的理论就不要刻意地去回避。

renowolf

看来连CS的游戏制作意图都有人置疑了。CS的制作人已经刻意淡化土匪和警察的现实概念，而力求让玩家觉得这只是两个势力的对抗而已。因此土匪放置炸弓单对周围的环境毫无影响，没有出现什么建筑物被炸毁，无辜的人被炸死的画面，会被炸死的只有玩家（如果你连玩家会被炸死也要置疑的话我就没什么好说的了）。虽然制作人尽力淡化了其中的警匪概念，但是保留了这个游戏的基本道德趋向。这个从伤害人质的设定就可以看出来，无论是警察和土匪都不应该伤害无辜的人质，否则就要受到处罚。因此我才说CS这个游戏是没有问题的，是经过考虑的。不是以开木仓放炸弓单就是宣扬暴力的简单思维来阐述的。


首先，你如果能在有关C4任务的官方地图里找到除了警察和土匪这两个势力以外的第三势力，那么我对你的话没有反驳的余地。但是事实上，和C4有关的地图除了警察和土匪以外就不存在其他的第三势力。(当然，恶搞的地图除外。)所以你的这个根据根本毫无说服力。说到伤害人质问题，正好反应了CS这个游戏暴力的一面。无论警察还是土匪，只要你觉得不爽或者人质妨碍了你的行动的时候，你完全可以用手里的木仓去解决掉这样一个累赘。如果没有记错的话伤害人质并不会收到任何处罚。就算是杀死一个人质最多也就是不痛不痒地减少点金钱而已。要说CS没有问题完全是扯谈。

十一环

CS之所以淡化暴力，正是因为没有闲杂人等，试想如果加入无辜市民，是让他们像GTA那样可以随便杀还是像RPG那样无敌？如果可以随便杀，才叫游戏宣扬暴力，如果杀不死，游戏的仿真度就下降。游戏制作者正是在这之间找到了很好的平衡。
人质的问题也是这样，如果人质杀不死，那这个游戏明显缺乏真实。试想如果有一个游戏，其中一个任务是保护人质，但人质是无敌的，那还保护他来干什么？只有通过对杀死人质给予惩罚才能找到合理的平衡。如果杀死一个人质对你来说“最多也就是不痛不痒地减少点金钱而已”，只能说个人的想法有问题，大部分玩家都不会像你这样，因为杀人质扣钱很多，杀几个人质很快下局就成穷光蛋。这都不算惩罚，难道要强制退出游戏才叫惩罚么！再举个例子，MGS2里可以虐待战俘，那就代表这个游戏是宣扬暴力的吗？请别忘记，游戏制作人通过无线电里的一句责备，就足以表示他对这种行为的态度了。

秀光

题跑得真远……

有必要说这么一大堆么？最简单的办法，请举出一个因爱玩提督之决断而导致不正确历史观的例子来。

说实话，会喜欢玩提督这种游戏的人，我敢肯定绝大多数早已有了正确的历史观……倒是喜欢玩CS、GTA的人中小孩不少，值得担忧。

renowolf

CS淡化暴力到还真是头一次听说。为什么不加入其他NPC角色？因为没有他们存在的必要。这里不得不提一下阁下反复提到的GTA了。GTA是一款黑道题材的仿真游戏，而且其仿真度比较高。试想如果在一座城市里只有主角一个人，或者说你开车压过一个市民结果发现像幽灵般从他身体里穿过去或者干脆就卡在他身后开不动的时候，你还会对这个游戏产生兴趣么？GTA本来就是一款18+的暴力游戏，游戏的定位使得这些NPC必须存在而且必须在你攻击他们的时候到底流血死亡(当然他们也会反抗)。但是CS呢？我想没人会蠢到相信不在战场上弄几个无辜市民NPC是因为要淡化暴力。在现实中类似的警匪对战的时候基本上无辜人等也是被全部撤离现场的。因为我们可以认为CS是一定程度上忠实于现实，而并非阁下所说的考虑游戏的平衡。事实上我不觉得这里面有任何平衡可谈。
关于「杀死人质给予惩罚才能找到合理的平衡」一说，又得请到阁下反复提到的GTA了。没错，GTA里的确可以随便地杀死任何你看到的NPC角色。但是随之而来的是各种各样的麻烦。首先NPC会反抗，不少还持有武器。说不定被干掉的就是玩家自己。其次，杀死NPC角色被巡警发现的话将会有警车开始追你。如果你继续反抗，警车会像疯子似地撞击玩家驾驶的车辆。甚至出动直升机和装甲车。一旦玩家被逮捕将会失去所有武器和大量金钱。难道阁下认为这个不算是惩罚？一个故意要杀死人质的CS玩家会在意他下局有多少钱么？
如果制作小组在无线电里加一句责备的话就能抵消可以虐待战俘这个设定的罪恶性的话，那么如果「提督决断」里设定一下攻击中国人的时候中国人的NPC会喊「KAO，你个小日本鬼子！」就可以抵消掉这个游戏的所谓「歪曲历史」了么？

妈妈咪

小日本?真是让我又爱又恨啊！