Z和ZZ&F和SF

q1456 · 发表于 2005-12-3 20:18:30

更正一下之前NT能力离开机体就没用的观点^^看天空学校4的时候顺便把年轻彗星也重看了一次……看到了哈蔓念力爆花瓶（估计把能力练一下爆头也不成问题）杀人不用木仓啊……

高宮鳥 · 发表于 2005-12-5 21:45:57

原帖由 ゼンガー 于 2005-12-2 20:06 发表在那本漫画的最后一页,画着一只猴子看见地上的大型动物的腿骨，拿起来挥舞的时候一下子将另外一个头骨打得粉碎，然后这只猴子将腿骨高举过头顶，身后还有两只猴子模仿它。最后的背景是3台扎古举着斧头做同样的姿势。

所以说其它生物觉醒的话不比人类弱.另外发现节目"信不信由你"里有N多人觉醒.

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ゼンガー · 发表于 2005-12-7 20:47:10

这就说明,NT不是新人类的专利,其他任何生物,只要有足够的条件也能拥有NT能力,哪怕是CO也一样.

高宮鳥 · 发表于 2005-12-7 21:58:08

这么说有点不认同了,NT应该是旧人类觉醒的名字,虽然意义上和其他生物觉醒一样,但NT一词应该是旧人类觉醒的私有名词.CO始终是偏离人类的正常状态,他们觉醒的话应该不会是NT,而是另一种称呼.故此,官方才说CE里并不存在NT.不过CO即使觉醒了,也不会比NT强,自然觉醒始终是永远的王道.

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xia-effreet · 发表于 2005-12-7 22:27:35

原帖由 高宮鳥 于 2005-12-7 21:58 发表
这么说有点不认同了,NT应该是旧人类觉醒的名字,虽然意义上和其他生物觉醒一样,但NT一词应该是旧人类觉醒的私有名词.

X的白海豚……

ゼンガー · 发表于 2005-12-8 18:30:33

原帖由 高宮鳥 于 2005-12-7 21:58 发表
这么说有点不认同了,NT应该是旧人类觉醒的名字,虽然意义上和其他生物觉醒一样,但NT一词应该是旧人类觉醒的私有名词.CO始终是偏离人类的正常状态,他们觉醒的话应该不会是NT,而是另一种称呼.故此,官方才说CE里并不存 ...

个人不认同此观点，现在CE中的确是不存在NT，但是NT不会是人类革新的产物，最多不过就是和现实世界里超能力者差不多。用X中DOOM的话讲：“他们不是什么新世纪革新的产物，而不过和我一样，是有‘能力’的人类而已。”

高宮鳥 · 发表于 2005-12-8 19:49:09

总之只有CE觉醒的不是叫NT就是了,这并不是世界观的问题,而是福田的人品问题,SEED系列不可能达到以往的高达系列的高度.并不是不能叫NT,而是不配使用前辈们的所有称呼.

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kuliao · 发表于 2005-12-8 19:53:50

原帖由 高宮鳥 于 2005-12-8 19:49 发表
总之只有CE觉醒的不是叫NT就是了,这并不是世界观的问题,而是福田的人品问题,SEED系列不可能达到以往的高达系列的高度.并不是不能叫NT,而是不配使用前辈们的所有称呼.

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这个说得好~~

高宮鳥 · 发表于 2005-12-8 20:07:54

这个高度并不是人气等外象,而是内涵,很明显SEED系列并没有带给人们反思的能力,就只给人看到"高达"们有型,人们有多帅、有多靓.试想一下,为什么富野现在才走出来说话,不就是因为福田以DESTINY糟蹋了高达,没办法啊,各大商家见财路有多好找,就逼吹出续集.辛苦熬过SEED的福田本来就没什么桥段的,唯有硬着头皮去做,急是做不出好作品的.虽然富野并没有特指他,但富野也从他那里见到了幕后有多黑暗,动画的未来存在的危机,于是出来说话了——日本动漫必须觉醒!

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ゼンガー · 发表于 2005-12-9 20:15:40

个人观点：战争的悲哀是什么？就是一群互相不认识的人在那里撕杀。但是如果是原本就互相认识的人，甚至是好朋友呢？就有如中国内战时，黄埔军校出来的毕业生分别为国共两党效力，在搏杀中的往往都是一些在军校时最要好的朋友。如果狠下心，就可能杀死自己的朋友。但是一旦手软，自己的战友也会丢掉性命。这种悲哀，没有经历过的人是不会了解的，包括我，也一样不能完全了解。高宫你自己想象一下，如果你自己最要好的朋友，有如兄弟一般的朋友出现在战场上，站在你的敌对面，你会如何选择？人性与职责，这就是我认为的SEED的内涵，只不过，这些都被那些只知道看人物表象来评论的猪头给忽略了。

高宮鳥 · 发表于 2005-12-9 21:39:47

所以我才说福田本来就没多少内涵,SEED无疑是有这点,但除了这点外,其它方面根本不值一提.不能就因为一个感人的剧情而忽视其它因素.高达本来就是以战争的真实性为前提,人的成长仅仅跟着战争.但SEED很明显的将战争抛诸脑后,人的情感远远临驾了战争的存在,像在看爱情片多于战争片,搞到看起来战争就像小孩子玩耍一样,太儿嬉了,一点也感觉不到战争的气氛,完全没有历代高达的真实性.爱情在战争片里仅仅只是要素的程度,并不能盖过战争这个主题.光是这样就无法比拟前辈们了.

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ゼンガー · 发表于 2005-12-9 23:12:23

你要说感情？OK，3大OVA中有2部（08和80）可以说是以纯感情戏为卖点的，而3大OVA也是公认的远超TV的存在。但是我个人的观点是：SEED就是高达，只不过它所顶着的父辈（UC或者OVA）的光环过于沉重了，导致了观众（我们）不能对其有个正确的评价，甚至可以说是极端的评价。FT虽然可以说是一个比较知名的导演，但是他在战争片方面可以说完全还是个‘新人’，难道我们能期待一个没有任何经验的人拿奥斯卡奖吗？UC的剧情是一杯清茶，需要细细品味方能尝出真味，而SEED的剧情则像脚下的大地，粗略一看也不过如此，但是等远离了一定距离之后，才能看清真面目。
PS：最后一句只是个人观点，仅供参考（不过我想大概也不会有人会参考吧）。

原始恶魔 · 发表于 2005-12-9 23:17:05

其实不要老说现在的高达如何如何，以前的高达如何如何。也要看看观众的变化。30年前的观众和现在的完全不同，福田做的只不过是迎合现在的主流群体，真把S,SD做成0079那种水平说不定还没人看。说实话，现在的主流观众群体要比以前浮浅很多，很多人也就看看热闹，没人愿意看片思考，谁还关心主题是不是反对战争！其实从《还猪》，《还猪-Destiny》和《还猪-尔康的逆袭》开始，观众就越来越喜欢不用过大脑的片，所以很多人认为《FM2》比《FM1》好，应为纯搞笑。

还有NT实际上是某种基因突变，每种生物的基应都在变化，只不过有个大方向而已。NT只不过是无重力状态下的基因突变，所以殖民的NT多，地球上几乎没有。CO那个比较变态，就像用金手指一样把能力调满，虽然各项能力还在正常范围内，但是合起来就恐怖了。比如自然人A擅长跑步，那是他基应里关于大腿力量的设定比较高。调整者B跑的和A一样快，那是他爹妈花钱调出来的。问题到这里还算正常，但是当初他爹妈华大把钞票难道就让他学跑步阿，当然是能调全调了，于是B就成了体育全能，智商超高，百病不侵，貌比刘华的“怪物”。所以从本质上来讲，NT是从无到有的创造性过程，CO只不过是个项全能的普通人而已，（而且可怕的是，如果用3，4千年时间来小心的“配种”，完全可以用自然的方法来培植CO，就像种花一样简单）！

高宮鳥 · 发表于 2005-12-9 23:51:35

楼上的观点正是切入了问题的重心.楼楼上说的08和80都有一种沉重的战争味道,我原本就是想说这种感觉,如果SEED搞少一点人物的无聊特写,多些注重在整个战争的气氛的话,或者会得到一好评.我觉得外传在这方面怎么算都比正传好,最起码也应该实实际际地干,别搞那么多花样.再说一句了,群象剧类的战争片不是福田的脑袋能够承受得起的.又或者说,福田根本就不是创作战争片的料.目前的SEED从深层的角度去看是不成熟的.

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xia-effreet · 发表于 2005-12-10 09:30:43

难道高达就一定要主要表现战争？这是什么定义啊？
一部作品对人性的刻画难道就是不重要？
同样，人性是多样化的，对人性刻画的角度也应该是多样化的。
没有错，SD最后是烂尾，但是前中期对角色的刻画不可以说是失败的。相反，还展现了一个多元化多角度的世界观。可惜的只是后期剧情跳跃太大看的人莫名其妙而已。
同样，UC的正传系列里，FY塑造了NT的存在，然而，开始还好，越是后期有NT的作品就越难驾驭——NT几乎成为绝对的超人的存在（0093里虾和骡秒杂兵不会比SF差多少，还有有关那个强化人强尼的情节），而这对于UC反战争主题的表现是不利的。
而OVA中没有了NT，大家都是普通人，因此不管是对剧情、角色还是主题的反映都可以有更加深层次的发掘。
可以说，从某些角度讲，在作品中将NT神话化是FY的败笔，就像SD里的鸡神一样。

高宮鳥 · 发表于 2005-12-10 10:02:47

楼上这么说就错了,NT论是富野制作高达的根本目的,他就是要说明人类应该会有一个怎样的未来,无论夸不夸张,NT始终是人类的终极形态.举个例子,试下抛开今天的角度,把自己处身于原始人时代,有人会预想到人类会进化到今天的样子吗?未来是不稳定的,存在着很多的客观因素,这些因素可以使人类觉醒,也可以使人类毁灭.如果没有了觉醒,就不会有进化.根本不能本末倒置.

你说得没错啊,高达就是要表现出战争的残酷性,而个人感情则是用来表现战争更加残酷,人的感情是最容易表现出来的.人性化固然是重要,但在战争里就显得没那么实在,战场上是不存在个人英雄主义的,这就是创作好作品最大的难度,怎么才能够源着战争去表现人的情感才是高达原来的宗旨.再看看SEED,战争变成了什么?说阻止就阻止,主角们简直可以无视上司的存在,命令变成了什么?战争期间还有心情去买衣服?在开战期间舰船里竟然没人穿太空衣的.太儿嬉了,这根本就是制作人不成熟的表现.简单的说,人的情感只是用来表现战争的道具,不是不能凌驾,而是没可能凌驾,这是战争与人之间的宿命.

xia-effreet · 发表于 2005-12-10 18:11:34

"他就是要说明人类应该会有一个怎样的未来,无论夸不夸张,NT始终是人类的终极形态"
  这一点是没办法赞同的。生物的进化是因应客观环境的变化而产生的，由形态是对环境的适应出现变化开始，正如鲸鱼和兔子，为了适应不同的生存环境而出现了完全不同的进化结果。
  在UC的世界观中的NT的出现属于宇宙殖民过程中的突变，突出的表现是感觉的强化。而由于科技的进步，人类彼此间的交流变得更加方便，对于在庞大空间里感知同类的能力，从需要上就已经被抹杀了，又何来的终极形态？
  物种只要存在，就会因应环境作出改变以维持自己的存继，生物的形态与生存环境的变化是相应的。既然如此，只要物种存在，就会为了适应环境而不断进化，何来的终极？？

“战场上是不存在个人英雄主义的,这就是创作好作品最大的难度”
姑且不论UC正传里面bt的NT，就是0083等的作品，里面的主角也是明显的个人英雄主义。
不要说在现实战争中了，就说一个相对接近现实木仓战的游戏——CS好了。当你同时面对5个人的时候，除非对手是菜鸟中的菜鸟，否则你是必死的。
高达中的战场，说白了很像冷兵器时代力量对比不均衡的战场——身着厚重甲胄武器精锐的将军面对武装粗劣的兵士——个人的存在对战场的影响竟是如此的巨大。

说句不好听的话，如果高达的机师是朝鲜战场上的美国兵的话，一开打先死掉的绝对是他。

以上言论属于过激表现。其实说实在的，日本卡通的这类作品，对主角的突出或多或少都有个人英雄主义的存在，并不是限于高达。

[ 本帖最后由 xia-effreet 于 2005-12-10 18:14 编辑 ]

ゼンガー · 发表于 2005-12-10 18:59:05

UC系的反战是通过战争的残酷来揭示战争的毫无意义，但是对于战争的根源：人类的劣根性又有多少笔墨呢？贪婪、自私、妒忌和狭隘，这些人类千百年来累计的劣根性，正是导致人类历史上战争不断的最大根本。SEED末尾，克鲁泽的一番话，犀利准确的表达出了这悲观的一点：造物主创造了人类，并赋予其竞争和探索的本能，但是在漫长的岁月中却演变成怀疑和排除异己。只要这个世界上存在人类一天，战争就不可能结束。

高宮鳥 · 发表于 2005-12-10 19:29:21

原帖由 xia-effreet 于 2005-12-10 18:11 发表 "他就是要说明人类应该会有一个怎样的未来,无论夸不夸张,NT始终是人类的终极形态" 这一点是没办法赞同的。生物的进化是因应客观环境的变化而产生的，由形态是对环境的适应出现变化开始，正如鲸鱼和兔 ...

首先,大家只是讨论问题,没必要过分偏激.看了你的第一段就猜到你并没有听过富野对NT的解释.NT是终极形态是指进化的过程,并不是一个固定的模样,置于发展成什么样子它都是NT.只要有进化的可能,进入这个进化过程的阶段就处于觉醒状态,这个过程就是NT了.很多人都没清楚地去了解NT,一般都会以为NT只是适应宇宙环境,发挥超凡的实力,这种理解就有点肤浅了.马沙也说过地球无法再觉醒NT,原因是人类已经发展成固定的形态了,在地球环境已经无法使人类进化.

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原始恶魔 · 发表于 2005-12-10 19:42:59

原帖由 ゼンガー 于 2005-12-10 18:59 发表
UC系的反战是通过战争的残酷来揭示战争的毫无意义，但是对于战争的根源：人类的劣根性又有多少笔墨呢？贪婪、自私、妒忌和狭隘，这些人类千百年来累计的劣根性，正是导致人类历史上战争不断的最大根本。SEED末尾， ...

背叛，手足相残，弑父，情杀，嫉妒等等种种，在0079里面就有了！UC表现的并不不只是反战，还有很多深刻的东西，比如0080里的命运弄人，闪光哈萨维对政府的不满（以及青少年的先进性教育问题）。而seed就浮浅多了，应为“借鉴”了UC不少情节，变成纯反战了。而SD更过分，尽管议长“人类的劣根性”天天挂在嘴边当经念，但是末了，福田机械式的用两个凡是（凡是大神认同的都是对的，凡是大神不认同的都是错的）就搪塞过去了。而且以人类的“劣根性”为题材的片主角几乎都是saint(圣徒)，完美的没做错过一件事，连议长也老是一幅舍身成仁的样子，到最后“劣根性”的代表都没找到，所谓光说不练假把式，假装有主题而以！

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