觉得高达X里的新人类才算得上是真正的新人类

巴尔干炮 · 发表于 2006-3-5 10:58:57

请注意，我说的是0079。。。。

潮音海岸 · 发表于 2006-3-5 13:36:46

0079除了是开山之作...
树立了几个YY人...
其余什么也不是...
小说还不错＝＝

巴尔干炮 · 发表于 2006-3-5 14:24:53

0079对于NT的探讨是之后的UC作品都达不到的。。。。

AMURO · 发表于 2006-3-5 19:52:30

截取点曾经写的东西，不是很对题，但有相关……
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在0079时，没人想到GUNDAM会变成如此大的系列，NT本来已完美的完成了自己的任务。
然而系列一再延续，NT的理念也不得不拿出来一嚼再嚼，这在短期内是没办法的，一个在前作光彩夺目的设定，在续作中说没就没？想想看如果从Z开始就没了“GUNDAM”那会是怎样？“NT”也是一样的道理。所以不得以要不断的要去挖掘NT的“价值”，最后就看起来“NT”成了系列的核心……然而事实上却并非如此，“NT”在0079之后其实就只是作为一种重要的“设定”，一种表现剧情的工具，而非故事所要表达的意义，也就再没有过0079时的辉煌。然而系列与“NT”纠缠的太多，“NT”的负面影响也积累得越来越重（因为正面影响停步不前），就会有人不满，以至于提出所谓的“反NT”以及“无NT”。但是有些口号就变成了“反富野NT论”，因为大家所看到的是，“NT”由光头创造，“NT”由光头带大，似乎“NT”就代表了光头，却没有想过光头“曾经”借“NT”要表达的是什么，而哪些又不是光头所要说的，结果就出现了对光头的理念的片面、极端的理解。而对于NT所带来的负面的批判，就被理解为针对光头的斗争。

而光头的GUNDAM作品中除了TA都有NT，这就更使一些人认为光头是抱着NT不放，显得光头和NT之间等号更证据确凿了。其实看光头的作品可以发现，虽然其代表作0079被认为是第一作真实系机器人动画，但光头本人却是个极浪漫主义的作者，当然其实“真实系”和“浪漫主义”并没有绝对的冲突。因此NT的存在就成为能表达光头浪漫主义的媒介，所以在0079以后的几部作品中出现了不顾NT本身设定的严谨性问题而不断扩大了能力范围的情况，其实并不是要使NT的能力更大，而是要NT承担表现浪漫主义奇迹的任务。出于这方面的考虑，NT也有了在光头作品中存在的必要，而TA中没了NT，所以才要“turnA GUNDAM”本身来承担这个任务，而结果就是月光蝶。另一方面，作为始创者，光头身上所承受的对NT负责的压力，也与其他GUNDAM作品作者完全不同（也正是这压力是光头成了批判NT的主要对象），其他作者可以在自己的作品中较轻松的决定有没有NT，而在光头的（UC）作品中要有NT，就成了一种更大的市场需求。因此在内外需求的双重因素下，光头与NT就变得密不可分了。然而这种结果就造成了一些人“反富野NT论”的重要因素
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TA之所以能脱离NT，一方面已不是同一个世界，另一方面市场需求也没有了，自然能做到放得开，X只是以失败证实了这一趋势，所做的并非终结……

PS：0079在敢达TV中的高度，后来者也只有TA有资格再次到达，如果不是因为时代的关系，Z是没可能被称为所谓颠峰的

帕伽索斯 · 发表于 2006-3-5 20:09:13

0079对NT探讨了什么。。。。

当年0079根本没有多少人（指作品里面的人）去研究NT到底是什么，作为NT的一群人当时也只是想等于“拥有某种能力的人”（就好如孙悟空萨亚人的身份），要说和NT相关，后来的作品虽然扩大了NT的影响，不过为了人造NT而出现的悲剧，比起0079对NT的描写更多

0079充其量只是提出了NT的概念，里面的人根本没有为NT思考过多少，0079出彩的地方主要还是和当时传统的变身打怪兽不一样，故事令人深思

以阿姆罗和夏亚2个NT为中心的故事，不能就叫做探讨了NT吧

帕伽索斯 · 发表于 2006-3-5 20:13:30

原帖由 DearBoy 于 2006-3-4 23:52 发表

神话NT的可是UC啊同志......
看看光头一路是怎样把自己赶进死胡同的吧......
就是因为有越来越多拘泥于NT这字眼的......
有了X的粉碎...换来了TA的绽放～

恩，X对于NT地描写可以说是对高达作品发展的反映，DOM最后对于新人类的解释就是粉碎所谓的NT神话，要世人知道不应太拘谨所谓的新人类的存在

即使到了SDD，还是有不少人很拘谨新人类这个词呢。。。。

DearBoy · 发表于 2006-3-5 21:50:14

原帖由 帕伽索斯 于 2006-3-5 20:09 发表
以阿姆罗和夏亚2个NT为中心的故事，不能就叫做探讨了NT吧

玻璃是这样诞生的[wdb1][wdb12]

DearBoy · 发表于 2006-3-5 21:59:30

原帖由 AMURO 于 2006-3-5 19:52 发表
TA之所以能脱离NT，一方面已不是同一个世界，另一方面市场需求也没有了，自然能做到放得开，X只是以失败证实了这一趋势，所做的并非终结……

这就不得而知了......
顺便～X是在商业上失败了而已～
然而这种结果...主观成分的人...可是占到很大分量的～
时代可以造英雄～
不过客观的看...X多半可以算是部吃力不讨好的作品～

靓汤是慢慢煲出来的...可惜方便面直到现在还是有很好的市场呢...
适者生存～

AMURO · 发表于 2006-3-5 22:32:26

探讨和研究显然是两个问题，现在的所谓“研究”都着重于解释事物的由来、发展及究竟是什么东西？这简直就是在把艺术作品中的抽象意义拿出来当论文写，已经是完全脱离了作品中“探讨”的含义，比如TA中抽象意义的“黑历史”，象征着人类的如何来对待历史，包含着对以往敢达作品的反思，这就是作品要“探讨”的；而“研究”就是去解释黑历史的内容，以及与TA故事中的“现在”的关系，甚至于去解释如何把TA的世界和以往的UC、AC等等历史串联起来的无意义行为。这两个词并非没有交集也不是不能混用，但作品要表达的东西和对某样东西的解释是不能混为一谈的，后者其实更多的是作为一种周边的意义成为人们品味作品的剩余价值，而前者才是在作品本身之中的。就好像“0079”带出了“一年战争”，而对于“0079”作品本身的研究，与对于“一年战争”这一范畴所进行的研究和补完，这两者是不同的。

AMURO · 发表于 2006-3-5 22:50:23

原帖由 帕伽索斯 于 2006-3-5 20:09 发表
要说和NT相关，后来的作品虽然扩大了NT的影响，不过为了人造NT而出现的悲剧，比起0079对NT的描写更多

这里就正是将NT作为一种工具而使用在表达之中，却不是在表达NT了。强化人以及人工NT所表达的，是人们对于能力的盲目追求而引发的悲剧，而不是所追求的NT能力的本身，在这里换一种能力，一样能表达相同的意义，NT在这里只是个被借用的概念罢了，仅仅是为了概念而存在，只有在0079中才是真正的对NT本身意义的描写。

xia-effreet · 发表于 2006-3-6 11:15:11

原帖由 AMURO 于 2006-3-5 22:50 发表

这里就正是将NT作为一种工具而使用在表达之中，却不是在表达NT了。强化人以及人工NT所表达的，是人们对于能力的盲目追求而引发的悲剧，而不是所追求的NT能力的本身，在这里换一种能力，一样能表达相同的意义，N ...

这个的确是其他UC所欠缺的。除此还造就了一对缠绵10几年的BL。其他就看不出0079有什么出彩鸟。

AMURO · 发表于 2006-3-6 12:46:22

0079的精彩就且听下回分解吧[wdb1]
虽然不知道什么时候才会动笔^_^||……

凯渊-卓洛 · 发表于 2006-3-6 21:15:06

NT不过是在0079中提出，在之后的作品中逐渐发展，也许在这发展途中，也开始偏离其本来意义。就好象79年那会哪有什么“BL”，还不是后来发展的……

回到楼主的主题，楼主题目中的“新人类”如果只是做为“新人类”来理解而不是NT的话，也许就有另外一种看法了。

阿圖姆 · 发表于 2006-3-6 22:26:25

为什么非要把两个烈男说成那些阴阳失调的BL?这种局限性思维严重故事创作,难道都要变成男和女斗?这样有何热血可言?

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掌中观世界,UCWEB手机浏览器

GPi3e · 发表于 2006-3-6 22:49:13

..不厚道插话一句..偶只喜79和TA..

帕伽索斯 · 发表于 2006-3-7 15:33:32

原帖由 DearBoy 于 2006-3-5 21:59 发表

这就不得而知了......
顺便～X是在商业上失败了而已～
然而这种结果...主观成分的人...可是占到很大分量的～
时代可以造英雄～
不过客观的看...X多半可以算是部吃力不讨好的作品～

靓汤是慢慢煲出来的.. ...

个人觉得X败在主角不够强反角不够帅的份上啊。。。。主角换了新MS还是那么弱的情况很少，反角BL兄弟缺乏美形，小时候看真的觉得很没趣。。。。。

顺便等amuro感想文章出来。。。。

DearBoy · 发表于 2006-3-7 18:48:27

原帖由 帕伽索斯 于 2006-3-7 15:33 发表

个人觉得X败在主角不够强反角不够帅的份上啊。。。。主角换了新MS还是那么弱的情况很少，反角BL兄弟缺乏美形，小时候看真的觉得很没趣。。。。。

顺便等amuro感想文章出来。。。。

小时候谁都喜欢无敌的英雄....[wdb1]

Faiz · 发表于 2006-3-7 19:43:37

原帖由 帕伽索斯 于 2006-3-7 15:33 发表

个人觉得X败在主角不够强反角不够帅的份上啊。。。。主角换了新MS还是那么弱的情况很少，反角BL兄弟缺乏美形，小时候看真的觉得很没趣。。。。。

顺便等amuro感想文章出来。。。。

X就是要借卡洛多的弱但走运说明一个人能生存能上进并不是单靠所谓的能力。团结、性格、毅力、别人的帮忙都是决定一件事成功的原素。正好带出X的重点。

BL兄弟性格刻划实在非常成功。说不顶大多看过X的人记得他们却忘记了主要角色。弟弟是呕心了点，但哥哥是不错的。触手系（？）的机体也很有特色。

DearBoy · 发表于 2006-3-7 20:16:46

↓触手系↓

[wdb1][wdb1][wdb1]

帕伽索斯 · 发表于 2006-3-7 21:15:51

BL兄弟当然还是不错的，后来再看，兄弟俩有过人的实力却达不到“超人”的水准，不能作为“NT”的标准，被人看不起，被人放逐，然后为了妒嫉好复仇好不断的推了一些“NT”级的人去死（好像一共4个……而已），无非就是想证实“自己也可以做时代的英雄，NT并不等于一切”

相反主角没什么出身好歹最后还是有点作为
（总感觉X有点人种平等论的感觉- -）

当然不美形的事实还是不能否认，而且反角中这种怨恨的角色，还是库鲁泽最高阿-皿-/

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