又看了0079后想的问题

于航 · 发表于 2006-4-8 08:47:57

都说高达里的战争没有对和错,
那么0079年联邦军名正言顺的反吉恩的侵略,0087年奥干以叛国为形式为联邦内部清除泰坦司这个毒瘤,0093年联邦军出动部队阻止亚克西司的坠落,152年反赞司开尔帝国的入侵,
尽管说联邦内部本身也存在腐败,官僚主义等问题,但是从国家利益和全体公民长远利益来说,
这些以维护大局,保证联邦和平和人民生命财产安全为目的的全面战争和局部战争里,联邦和奥干是对还是错?

相应的,吉恩也在联邦建立过集中营,实行过暴政,用过毒气,为了自己的理想不惜以人民为代价,这就是吉恩的正义么?看了0079,感觉到,即使吉恩胜利,也不会真的同情宇宙居民,而且封建制度不可能给人民带来什么好处--恐怕还不如联邦.

是不是光头也有点要模糊这样一个事实:正义战争中存在明显的对错,反右派,反侵略的一方从大义上说绝对正确,而侵略一方面本质上是错的.

至于所谓战争没有对和错,如果从完全不关心政治,没有责任心和爱国心的平民角度看我相信是这样的:
的确他们给平民带来了灾害,但是被侵略的一方如果"过分的顾及到"这种平民的想法
直接不反击,国家利益就不能被保护,人民利益更无从谈起.

所谓什么样的作者写出什么样子的作品,既然光头的作品里很强调"内心没有国家利益,没有大局概念,只图苟安的这类平民的想法",
靠这个,我认为光头本身是个不关心政治,心里没有国家大局概念的人.

仅仅是参考2战和历史书籍想到的私人意见和个人理解而已,别见怪.

stnchen · 发表于 2006-4-8 09:11:58

战争是没有对和错, 错的大都是"人"自己本身, 是因为"人"的错而引出战争而已...
BTW, 楼主转牛角尖...

于航 · 发表于 2006-4-8 09:16:18

那为了国家利益和人民的长远利益,对侵略者进行打击不比发动侵略要正确的多么?
在我看来国家为了维护利益而反侵略是理所当然的,也是对的不是么?

fee · 发表于 2006-4-8 10:34:46

绝对的正义只是幻想

DearBoy · 发表于 2006-4-8 10:59:25

原帖由 yjlovehx 于 2006-4-8 10:35 发表
什么事情都没有绝对的

这句话不就说得绝对了嘛.....
在举几个例子...
悖论：绝对没有绝对～
还有比如今天绝对有新生命在这个世界上诞生了～
欧式空间里...过直线外一点绝对有且仅有一条直线与该直线平行～
N多......

不过楼主所说的正义与邪恶...应该是取决于从什么人的眼中来看待这个问题吧？
联邦眼中的侵略到了吉翁眼中理所当然的变成为了“XXXX”而肃清....
不同的看法来自不同的人嘛～

随便口古月几句～以上乱码[wdb1]

Faiz · 发表于 2006-4-8 11:41:33

在动漫哲理的渲染下，“没有真正的正确、正义、对”等概念已经3岁小孩都会了。

但真正懂得理解的人是少之又少，甚至曲解为“只要做出来的事就没有错的”。

或许这些道理太理论化，让人产生偏执。要明白这些道理，必须从谴浅的例子中明白，就像淘金，要从沙子里淘。事情要看得全面，不能有自高自傲的心态，才能关心每个人的利益。

GPi3e · 发表于 2006-4-8 12:01:29

..这不必过于执着吧..
不记得某人说过.最伟大的思想最后都会变成常识,只有美才能一直感动人

折翼大天使 · 发表于 2006-4-8 12:15:42

相对与联邦和奥干本身来说，他们发动的战争对于自身来说都是正义的，因为两者考量的对象不同，一个是地球居民一个是宇宙居民。战争的正义其实只是一个口号就够了，没有对错，最后胜利的一方就是正义的。

现代国家之间的战争又何尝不是如此……

q1456 · 发表于 2006-4-8 12:18:58

正义必胜，胜了是解放，败了就是侵略……

amuro_ray151 · 发表于 2006-4-8 16:40:18

原帖由于航于 2006-4-8 08:47 发表
所谓什么样的作者写出什么样子的作品,既然光头的作品里很强调"内心没有国家利益,没有大局概念,只图苟安的这类平民的想法",
靠这个,我认为光头本身是个不关心政治,心里没有国家大局概念的人.

一般人不会讨厌自己不了解的东西，恰恰是因为对其太了解，太清楚其中的黑暗和丑恶，才会对其敬而远之

reg-neo · 发表于 2006-4-8 17:45:33

没什么，个人喜好总是有的。

喜欢EF的人也不算少，在下就是一个。

灭麒麟腿 · 发表于 2006-4-8 17:58:28

绝对正义绝对胜利什么的只会在超级系出现````高达的主题就是为了反映战争是多么的悲惨和无用，所以搂主的想法是正确的`

凯渊-卓洛 · 发表于 2006-4-8 20:14:46

你在看动画，你既不是ZEON国民，也不是联邦公民，所以战争对你来说，没有什么正义对错。至于战争中的一些手段，那是战争的方法，即使有不妥当，那也是战争方法的对错，不关战争本身的对错。

chaos00000 · 发表于 2006-4-8 22:51:59

战争是没有什么所谓正义的，无非就是在死人，胜者为王，没什么说的

AMURO · 发表于 2006-4-9 08:34:59

宫崎俊的作品中总是提到人类发展与自然的矛盾，风之谷是，幽灵公主也是，并且所宣扬的总是倾向于自然的一面。但是，难道人类的发展就错了吗？难道为了自然我们就倒退回几千年前的生活方式去吗？所谓什么样的作者写出什么样子的作品，那宫崎俊一定是一个不关心人类发展，只知道做不现实的幻想的人。

楼主你是不是还想这样说呢？

就像不要认为“真实系”作品就要像做科学报告般无懈可击一样，也不要认为一个作品要讲出一个放之四海而皆准的真理。所谓艺术作品这东西，不是照相机，本来就是要强调某一方面的。一个作品想要表达什么，那它就强调什么，但这个“什么”并非是真理，只是一种思考，一种方向，一种感受。所以任何作品都有局限性，要驳倒它所表达的东西那并不困难，但那毫无意义，因为那本来就不是为了成为真理而存在的，本来就没有“完美”的作品。当你自己想要创作作品时就会发现，不可能将自己的思想和看法全部赋予到一部作品里，甚至几部也不够，所以能表达的只能是一方面而已。也许确实一个作品会被其作者决定，但一个作者不会被一个作品所决定。

再回头来看楼主所说的0079，0079中其实并没有提及战争中的谁对谁错，所以也不存在模糊对错的观点，事实上一开始主角等平民便被吉翁的部队所袭击，以及其他的一些暴力行为，在作品中并没有忽视过其在战争中的“错误行为”。而0079在关于敌我关系方面所表达的主要是一种“客观”，不同于国内的一些战争作品中丑化敌人的做法，战争中的人会如何看待自己的敌人，由于激烈的矛盾关系便会被主观意识左右，所以作品表现出了一些“真实”的敌人，敌人中也有英勇的人，也有善良的人，也有自私的人，与“我们”是一样的——但这并不是对于对方正在进行的战争行为的对错评论。

而所谓“战争没有对和错”这其实主要还是由观众在思考后得出的说法，而非作品表达出的。再者，因为每个观众的想法也并不相同，所以这也只是不同的思想在交汇后“妥协”出的一个说法，同样在说这句话的人的理解也并不都相同，因此它有脆弱的一面，但也有价值的一面。你可以拿所谓“正义战争”来对其进行完全的驳斥，但也可能在深入理解之后发现“正义战争”也还是逃不出它的管辖。就拿侵略和反侵略来说，表面上看这对错很明显，然而往底下挖下去呢？一般意义上的侵略无非是国土，你一国的国土是如何来的呢？追到祖上也是靠一国侵略另一国而得到的；再挖深点，人类是评什么“拥有”土地的？并没有向地球支付什么利益，插根棍子这块地就归“我”了，这与“此路是我开，留下买路钱”有什么分别？既然如此，别人来侵略又怎么算“非正义”呢？说到底还是为了各自利益，只是表达在人们思想中的形式不同而已，弱肉强食，有能力保护就是你的，没能力就是别人的了，这才是根本。所以“战争没有对和错”，要掰倒它有时候很容易，但要彻底否定它时又不容易了，所谓战争的“对错”，就像这句话的“对错”，你站在某个角度或某个条件下去看它，这句话就错了，而站在另一个角度看它，这句话又对了。战争确实有“对错”，因为有“角度”存在。

原始恶魔 · 发表于 2006-4-9 13:49:50

0079所表达只不过是“没有绝对正义的战争”。
之前的战争片都是黑白分明，非好即坏的。想想以前我国拍摄的几部战争片比如《南征北战》，我军都是英明神武的高大全类型，国民党军就只会嗥叫“拉兄弟一把”。现在想想国军也只不过是为了维系中央政府而已，并非邪恶的存在。

whitestar · 发表于 2006-4-9 13:53:31

吉恩什么时候用过毒气

巴尔干炮 · 发表于 2006-4-9 14:40:53

吉恩什么时候用过毒气
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投殖民地之前，G3。。。。。

reg-neo · 发表于 2006-4-9 14:59:50

原帖由 whitestar 于 2006-4-9 13:53 发表
吉恩什么时候用过毒气

=希玛为什么要狂X ZEON。。。

于航 · 发表于 2006-4-10 07:41:42

根据MSL给的资料上说,一周战役期间,吉恩使用核弓单头,生物武器,对殖民地炸弓单对不少殖民地进行清洗,而这些殖民地并没有什么对吉恩有害的举动.推断这是为了向联邦展示威力而进行的行动.

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