[原创]Wii will change everything——从Wii的定名出发

S.I.R · 发表于 2006-5-4 14:15:33

原帖由 aironline 于 2006-5-4 14:09 发表

大作从任开始这没办法，你总不能让PS早生几年。但是自从有了PS，为什么本来尾随任的大作都跑了？PS2上大作还少？FF系列，DQ系列，MGS系列，传说系列，机站系列，寂静岭系列……比起这些大作，什么啪啦啪（啥玩 ...

啪啦啪啦啪是PS上销量最好的ACT，是一个音乐游戏，也是音乐游戏的鼻祖了可以算。
IQ是销量最好的益智类。
桃铁是销量最好的桌面类。

虽然这些最好可能不是很准确，因为截止日期的缘故。但不会错到什么地方去。这些都是PS的代表作。

你可以自已去查。
你说自已没听说过，就没有说服力了。

[ 本帖最后由 S.I.R 于 2006-5-4 14:20 编辑 ]

S.I.R · 发表于 2006-5-4 14:17:36

原帖由 aironline 于 2006-5-4 14:13 发表

大作多了，自然会分散玩家注意力。这叫市场饱和，是再正常不过的事了。你要想让人永远记住一个游戏，那最好全世界只有这一个游戏。

你让任把作品都出PS2上，包它也被人家的大作淹没了。

这是索尼在PS时候宣传策略的副作用而已，不是说大作多了。SFC上大作也多了。

S.I.R · 发表于 2006-5-4 14:26:19

我退出争端，这不是我最开始所希望的。
我从开始就说了，这是一个任天堂派的文章。希望我们的讨论不要火Yao味十足。

阿西达卡 · 发表于 2006-5-4 14:26:58

原帖由 aironline 于 2006-5-4 14:03 发表

1、你以为这是月亮绕着地球转么，还客观事实不需要证明？说话要有证据的。没有数据做证据，不要瞎喷。

2、你好意思让人看？好，你自己也来看看你都说了什么：

字里行间都透露出消极的观点，还好意思说“ ...

呵呵，没错就是消极就是悲观，有什么错呢
难道你不认为悲观就不悲观了？

下面是一点系列游戏的日本市场销量史，自个儿看：

鬼武者1+廉价版 100w,鬼2 100w,鬼3 56w,鬼4 32w
bio 1 119w，bio 2 215w，bio3 138w，bio 4 44w
ace2 50w ，ace3 39w ，ace4 35w ，ace 5 ace 0 17w
tk 2 108w ，tk3 118w ，tk4 31w ，tk5 31w
刀魂41w ，刀魂II ，14w 刀魂III 13w

我所说的有没有道理，虽然不是一个悲观乐观就可以肯定的
但是业界的现状，还是该看老老实实清楚的

wants_ · 发表于 2006-5-4 14:29:09

观骂是一件非常开心的，非常涨知识，非常提高自己语言水平，减少观点漏洞的，精神粮食。嘿嘿，大家继续，很多都没有阐述清楚，外人看了又要拜神了

阿西达卡 · 发表于 2006-5-4 14:30:19

ACE5 29w
落了这个

S.I.R · 发表于 2006-5-4 14:33:58

原帖由 aironline 于 2006-5-4 14:30 发表

这不是争端，争端是为了利益。这叫争论，争论是为了辩明是非。大家摆论据讲道理。拿不出证据来讲不出道理来，自然要退出。你最开始希望的是什么？希望大家都说好？

我只是不想无休无止的吵架而已。我要与你对贴，贴个一百楼都行，你难道以为我是写不字来的人吗？我只是看出了这样的讨论没有结果，谁也说服不了谁，于是我提前退出。你这样逼我又是作什么？好了，我不说其它的了。
这根本不是讲道理的问题，讲道理需要最后有人接受，我们都不可能接受对方的观点。就是这样了

[ 本帖最后由 S.I.R 于 2006-5-4 14:35 编辑 ]

S.I.R · 发表于 2006-5-4 14:36:41

我期待引开这个话题的人。就此文讨论些别的东西

pxopam · 发表于 2006-5-4 14:37:46

第三方的利潤本來就一年不如一年了(隨便搜尋也找的到吧)，除了bandai除外，七龍珠跟火影太厲害了
但除了續作跟fans作之外，其他遊戲太容易做出"畫面"競爭了，家裡有很多主機的人絕對有同感
遊戲史的光輝時代就在sfc跟ps了，n64也不錯
但是到了ps2世代就變的不收齊全主機不可了，因為遊戲經驗豐富的玩家知道每個主機都有必玩遊戲，不可能只買一台就好，因為真正的玩家是玩遊戲不是被主機玩。
ps2的遊戲多，卻造成了玩家的選擇問題，畫面跟開頭動畫最優化是絕對必要的
但也因此開發成本的因素喪失了遊戲完成度的遊戲越來越少
玩家也偏向續作來決定購買意願
樓上的aironline版主大大提出的那些大作也有一代不如一代的趨勢
而且所謂的大作都是隨著時間的經過而越來越適合核心玩家的
因此強調回歸遊戲性的nds便出現了
Wii也快出來了

希望不喜歡任天堂的玩家不要因為在網路上遇到太偏激的支持者而不去嘗試
畢竟什麼都沒碰過就批評是沒人會服的

[ 本帖最后由 pxopam 于 2006-5-4 14:39 编辑 ]

阿西达卡 · 发表于 2006-5-4 14:53:13

原帖由 aironline 于 2006-5-4 14:36 发表

你自己说的话转眼就忘记了？你承认自己对N和第三方的态度是消极悲观的，还说什么“N是比S和M更有能力做好这个游戏善于协调的硬件商的”？这不是自己打自己嘴巴么？

你拿几个系列游戏的销量来反应日本第三 ...

呵呵呵呵真搞笑，我什么时候说对N也消极悲观了...所以说你这个人就是为了喷人而进论坛的吧
随便对别人的观点进行YY再加工，我倒想问问
现在为什么系列游戏那么多原创游戏那么少？要是原创的好卖第三方们还抱着越来越衰落的系列作品不放干吗？
现在PS2哪个新的原创游戏有当初PS上原创游戏的销量？还财务报表....
你也拿出数据来给人看看嘛

别跟个大爷似的要这个要那个的，忒丢人

阿西达卡 · 发表于 2006-5-4 14:57:41

我摆数据要证明第三方没有下坡？没事吧你，你头脑是不是清醒的啊
....貌似我又浪费时间了

阿西达卡 · 发表于 2006-5-4 15:18:44

原帖由 aironline 于 2006-5-4 14:36 发表

你看仔细点，我说你对“任和第三方之间的态度”悲观，什么时候说你对N悲观了？想叉开话题没门。别死撑了。你一边大谈对N和第三方的悲观态度，（这是你自己承认的：“呵呵，没错就是消极就是悲观，有什么错呢”），还说什么“N是比S和M更有能力做好这个游戏善于协调的硬件商的”？这不是自己打自己嘴巴么？你还有什么好说的？还YY加工，都是你自己的原话，你转眼就不承认了？

系列游戏多这道理你都不懂也敢来跟我叫板，系列游戏有品牌优势，可以抵算一些广告费，省钱；有的系列游戏世界观系统之类是继承的，特别是三国之类，开发起来容易，省钱。省钱省钱省钱，懂么？游戏商是惟利是图的，即便这系列游戏后坐的的销量不如前作少，成本也少，照样赚钱，懂么？

谁主张谁举证这道理都不懂么？你说下坡了。你给出证明来，不找你要找谁要？你胡扯我帮你找证据？笑话。

牛，终于把我给说糊涂了
1、你从哪看出来“我说你对“任和第三方之间的态度”悲观”这个观点的？我还“大谈对N和第三方的悲观态度”？？
少废话，别光自己YY，引出我的原话来~~

2、呵呵，我前面举出的第三方们最支柱的系列软件销量下滑证据，你说系列下滑正常，要比原创作品....
我说明了原创作品少的原因就是不好卖，你又回头说系列作品赚钱，这叫什么来着？黔驴技穷？忒累

3、谁主张谁举证当然知道，我说自己的观点，你质疑，这叫谁主张？该由谁举证？真可怜啊，歇歇吧，少说点话还少丢点人呢

不是吠得越凶就越有能耐，不是空口说别人不懂别人就不懂了，你就多懂了，小P孩的表现而已

总的来说还是有点后悔和你这种德行的人讨论，因为根本不是讨论
其实和你对喷了，就是对自己水准的侮辱了，我还是该多多反省

阿西达卡 · 发表于 2006-5-4 15:21:21

系列作品越卖越少，原创作品出的少又不赚钱
那第三方还凭什么不走下坡？
有点正常的思维能力好不好，小朋友？

pxopam · 发表于 2006-5-4 15:21:25

合併就是走下坡才要合併呀......
貌似沒什麼經濟常識

cloudkfc · 发表于 2006-5-4 15:47:05

原帖由 aironline 于 2006-5-4 14:09 发表
你这话就没理讲了，VR4和铁拳5在PS2上都辉煌的很。山脊不行，因为有更好的GT4，你怎么不说了？

gt 218w
gt2 146w
gt3 143w
gt4 106w

tk 2 108w
tk3 118w
tk4 31w
tk5 31w

vr2 100w
vr4 50w

[ 本帖最后由 cloudkfc 于 2006-5-4 15:50 编辑 ]

cloudkfc · 发表于 2006-5-4 15:51:32

原帖由 aironline 于 2006-5-4 15:49 发表

又来了，GT4100w有什么不正常么，系列作品从二代起销量递减是一般现象。如果不是递减而能保持销量或者上升的，都被戏称为“怪物，妖孽，毒瘤”，这个我已经说过一遍了。

接下去gt5会不会是50w，gt6 30w？
这已经看出了gt品牌的衰落
如果sce没有新品牌，看样子就要死了

阿西达卡 · 发表于 2006-5-4 15:53:11

原帖由 aironline 于 2006-5-4 15:37 发表

1、我是从哪看出来的？我都不好意思引用，你到23楼自己看，那么多啊……重点我都用加粗给你标上来了，你还想赖？你最后一句那自打嘴巴的话你也不记得了？自己看你15楼说的最后一句。
更不要脸的是，你自己在 ...

哦，原来你说的是这个意思，确实是在理解上有偏差
我前面承认的一句，承认的是对日本第三方很悲观
关于在N与第三方之间的问题上：
以下是你引我的观点：

Wii的确是好东西，但是离成功的路还远
而且其间的困难不只是ps3/xo这样面对面强劲的对手
甚至还有第三方们...
可以肯定的是，Wii的初期，将会是N相当长时间的独自奋战

在日本，第三方和N似乎总是一对矛盾着的关系
经过PS系主机的发展，完全由第三方控制的市场现在已经显露出弊端了
——大作弱化、市场萎缩
而第三方们又不愿意在N的主机上跟在N后面，和N的游戏竞争市场
——因为即使现在不在同一平台上还不是N游戏的对手...

但是在N SFC以后的主机上
即使是N已经不再苛责自己主机上的软件
第三方还是几乎没有什么成功的大作出现无论是占市场二位的N64/NGC还是占一位的GB/GBA
当然这的确与支持力度有关系
更大的原因还是N自己的软件质量和硬件平台的契合度远远超过第三方
第三方无法与N的游戏形成竞争，N每年在日本游戏业软件销量所占的高比例数据都是证明

这是N自己的问题...当然同时也是第三方的问题

上面这些我说的都是什么？是第三方对N的态度有问题而已，说了N对第三方的态度了么
而且这些观点是从现实的现象中总结出来的看法，你大可以理解为悲观
但是如果不同意我上面的观点，来反驳啊

至于后面那一句：对第三方来说，N是比S和M更有能力做好这个游戏善于协调的硬件商的
是基于：
“在日本，第三方和N似乎总是一对矛盾着的关系
经过PS系主机的发展，完全由第三方控制的市场现在已经显露出弊端了
——大作弱化、市场萎缩”
第三方下坡这个事实来说的，SONY对第三方的纵容造成了现在的局面
引我其他文章里的话：

fc/sfc时代的第三方，被n钳制的很厉害
完全处于低人一等的处境，没有好作品就不能生存，更不要说现在的冷饭什么的，那是完全不能想象的
但是到了ps/ps2时代，sony的宽松政策实际上是对第三方地位的一个彻底改观
第三方的地位一下子变成了左右业界的最重要因素，ps时代的任何创意都能被有活力的市场接受
第三方的姿态也有了巨大的变化，在相当一定时期里形成了积极主动的良性循环——创作产出和市场的接受
但是ps2时代后期到现在的第三方经过ps/ps2系主机的滋润，已经很懒了，创作模式陈旧，冷饭，重复作品量产...
导致了现在市场的麻木甚至是排斥
如果说任天堂严苛的第三方制度有巨大的局限性和守旧性，是一个极端的话
那么完全依靠第三方的ps系制度则是另一个极端，无疑也是有着他自己的弊端的

因为无论第一方是不是任天堂，电视游戏的第三方作为单纯的软件提供者总是有其局限性的
当然具体的局限性，需要好好总结
但是这样完全依赖第三方掌控的市场，其弊端已经在现在的日本清楚地显现出来了
不是说nds上的第三方游戏卖不好，而是任何平台都如此，大作没落，高投入失败，原创不被接受，市场极度萎缩....
说的夸张一点，要是没有前年nds的出现，日本市场可能已经离完蛋不远了吧

其实不光是现在的ps2末期才会有销量上的衰退
可以看看很早就有多少个ps时代树立起来的“大作”，沦为已经不能大卖的二线作品。
具体例子就不用举了吧。

cloudkfc · 发表于 2006-5-4 15:53:23

原帖由 aironline 于 2006-5-4 15:49 发表

好你又加上铁拳，举这样的例子很有意思？想举我也可以举三国无双FF之类的反例，但这有意思么？个把游戏能代表一个游戏公司么？

namco之所以被bandai合并就是因为自己手头的品牌都衰落了，所以混不下去了，呵呵

cloudkfc · 发表于 2006-5-4 15:56:37

原帖由 aironline 于 2006-5-4 15:54 发表

SCE爱死不死，它又不是第三方，不在我讨论之列。

第三方的老品牌都烂在手里了
如果没有新品牌，个个也都是要死的命

阿西达卡 · 发表于 2006-5-4 16:02:58

原帖由 aironline 于 2006-5-4 15:42 发表
上一帖弄太长了，不好意思帖，这里贴贴你是怎么自打嘴巴的

第一页的几个帖子，集合一下：

悲观论调还不是一点点，结果转眼就改口：

我改什么口，你引的这几个我的回复，你以为我是专门给你写的？
上下文对话会不会看？正常人都能看明白吧？

现在也搞明白你针对的什么了，说说你的看法吧

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