关于日本市场，第三方和任天堂

火彩

原帖由 阿西达卡 于 2006-5-4 20:29 发表


看清楚啊火星人，我说不疼不痒的是第三方。再仔细看看？

抱歉，第一句说的的确是看错。

之后的是顺着你的话题阐述自己想的东西，刚从火星回来，没倒时差[wdb23]

阿西达卡

最后，LZ。脑白金开拓了新的玩家市场群，本应是好事，何必杞人忧天呢。难道说任天堂除了脑白金外，银河战士、马车、马里奥、口袋妖怪救助队、俄罗斯方块等等游戏都已经差到那不出手了？
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最后一句貌似也不对，我什么时候杞人忧天了...
看看帖子倒时差吧

S.I.R

我觉得掌机市场还未真正成形。关键在于还没有一家真正能威胁到任天堂的厂商出现。

火彩

原帖由 阿西达卡 于 2006-5-4 20:40 发表
最后，LZ。脑白金开拓了新的玩家市场群，本应是好事，何必杞人忧天呢。难道说任天堂除了脑白金外，银河战士、马车、马里奥、口袋妖怪救助队、俄罗斯方块等等游戏都已经差到那不出手了？
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　　倒回来了......火星和TGFC之间的通讯造成了理解力瞬间下降 - -b

　　从岩田这两年出镜必谈“如何拓展新游戏人群”来看，NDS依靠Touch系列品牌所拓展的新型消费者可能会成为日本市场里Wii消费的中坚力量。但如何利用这些潜在的庞大资源创造出符合Wii与家用机环境的类Touch品牌才是任天堂所要严谨审视的，传统类型的游戏制作只要按部就班的来就可以，而“创新”却是一种“赌博”（已经升天的大神就是例子，不能说这游戏不够完美，但就是败了）。毕竟便携主机和家用机之间有本质的差距，同样来说第三方的表现也不尽相同。

　　就算不用尽Wii的“异质”机能，只要把游戏做的充分适合当前平台（独占类）也一样会受到消费者普遍认可。

S.I.R

原帖由 火彩 于 2006-5-4 20:51 发表


　　倒回来了......火星和TGFC之间的通讯造成了理解力瞬间下降 - -b

　　从岩田这两年出镜必谈“如何拓展新游戏人群”来看，NDS依靠Touch系列品牌所拓展的新型消费者可能会成为日本市场 ...

用尽Wii的机能应该是任天堂的事情。第三方只能尽力而为。

火彩

原帖由 S.I.R 于 2006-5-4 20:56 发表


用尽Wii的机能应该是任天堂的事情。第三方只能尽力而为。

　　所以我才说，“就算不用尽Wii的“异质”机能，只要把游戏做的充分适合当前平台（独占类）也一样会受到消费者普遍认可。”

　　我一直坚持这样的观点，NDS是岩田作为新一代任天堂领导人所作的整体战略的第一步，也是为Wii打基础的铺路石。无论NDS还是Wii，任天堂的游戏是一种标尺，让第三方知道这样的硬件能做什么，怎么做。有了这样的制作大方向，找到一个出色的创意点不怕做不出好的游戏。

阿西达卡

原帖由 火彩 于 2006-5-4 20:51 发表


倒回来了......火星和TGFC之间的通讯造成了理解力瞬间下降 - -b

　　从岩田这两年出镜必谈“如何拓展新游戏人群”来看，NDS依靠Touch系列品牌所拓展的新型消费者可能会成为日本市场里Wii消费的中坚力量。但如何利用这些潜在的庞大资源创造出符合Wii与家用机环境的类Touch品牌才是任天堂所要严谨审视的，传统类型的游戏制作只要按部就班的来就可以，而“创新”却是一种“赌博”（已经升天的大神就是例子，不能说这游戏不够完美，但就是败了）。毕竟便携主机和家用机之间有本质的差距，同样来说第三方的表现也不尽相同。

　　就算不用尽Wii的“异质”机能，只要把游戏做的充分适合当前平台（独占类）也一样会受到消费者普遍认可。

那个....这里是NW...
whatever
的确从NDS的成功来看Wii的成功也是有非常大的希望的
但是对手是ps3，还是不可大意，任何小的差错也会让成功之路增加巨大的困难
至于第三方，我觉得还是会有至少一轮对ps3的鼎力支持
而Wii只要能够在市场中得到好评，N自己的有趣游戏就会成为市场上最大的话题
下面就是尽可能的达到和PS3相当的市场份额，这样第三方才会真正努力
而且还不排除某些第三方尽全力帮助PS3对抗Wii的局面，因为毕竟ps3可以说是完全依靠第三方的

任重道远啊

觉醒的白狼

知道火彩那么久，第一次看到有人叫火彩“火星人”
使我想起上次楼主叫我“小朋友”感觉平衡多了。哈哈哈，继续，不过要文明用语。

pxopam

真希望任天堂能把konami跟capcom買下來算了
我玩的最多的就這三家而已

S.I.R

原帖由 pxopam 于 2006-5-4 21:09 发表
真希望任天堂能把konami跟capcom買下來算了
我玩的最多的就這三家而已

CAPCOM倒有可能，KONAMI就不可能了。KONAMI是唯一一个仍然强势黑字的日系厂商。是“日本第一”第三方。

阿西达卡

原帖由 火彩 于 2006-5-4 21:04 发表
所以我才说，“就算不用尽Wii的“异质”机能，只要把游戏做的充分适合当前平台（独占类）也一样会受到消费者普遍认可。”

　　我一直坚持这样的观点，NDS是岩田作为新一代任天堂领导人所作的整体战略的第一步，也是为Wii打基础的铺路石。无论NDS还是Wii，任天堂的游戏是一种标尺，让第三方知道这样的硬件能做什么，怎么做。有了这样的制作大方向，找到一个出色的创意点不怕做不出好的游戏。

但是我一直有一点儿担心，就是像Wii这样极具个性的主机对第三方来说还是有些被动的
NDS就是如此，第三方的惰性我在前面说了不少，其实不仅仅是惰性的原因
第三方在N这样的硬件厂商自己的游戏面前，总是棋慢一招的，总是达不到N的同类型软件水平的
无论第三方如何跟进，和N自家的游戏相比都起码相差一个等量级
所以我才会有N和第三方之间的“矛盾关系”这样的想法。
所以想来对第三方来说，要能在销量上对抗N，站在N对立的阵营不失为一个好办法
因为在N的主机上卖自己的游戏总是会吃亏...在其他平台却不会。
但是N的硬件一旦大量普及，又是一块眼前的肥肉
在上面作游戏一来硬件基数大是个诱惑，二来又不能不与N的高质量游戏迎面竞争
这肥肉，吃与不吃颇为矛盾吧，挺尴尬

Wii的真面目并未出现，是否会和nds一样的状态不好说
但是从UBI公布的FPS来看，更大变革的Wii给第三方提供的是更大的发挥空间，也许会不太一样也说不定呢

阿西达卡

原帖由 觉醒的白狼 于 2006-5-4 21:08 发表
知道火彩那么久，第一次看到有人叫火彩“火星人”
使我想起上次楼主叫我“小朋友”感觉平衡多了。哈哈哈，继续，不过要文明用语。

文明与否，是你定的？

S.I.R

从现在的情形来看，日系厂商对Wii还是处于观望态度。而美系比较热情。

阿西达卡

原帖由 S.I.R 于 2006-5-4 21:24 发表
从现在的情形来看，日系厂商对Wii还是处于观望态度。而美系比较热情。

美系的热情，也不可全信
因为纵观欧美厂商历来的表现
人家没有日本厂商那么多的恩怨情仇，拉帮结派
而是有利益便会争取，全机种通吃的占大多数，非常理性
人家知道什么是自己的利益，什么是竞争

所以即使未来的三大主机在北美平分秋色也未可知

火彩

原帖由 阿西达卡 于 2006-5-4 21:06 发表

那个....这里是NW...
whatever
的确从NDS的成功来看Wii的成功也是有非常大的希望的
但是对手是ps3，还是不可大意，任何小的差错也会让成功之路增加巨大的困难
至于第三方，我觉得还是会有至少一轮对ps3的鼎力支持
而Wii只要能够在市场中得到好评，N自己的有趣游戏就会成为市场上最大的话题
下面就是尽可能的达到和PS3相当的市场份额，这样第三方才会真正努力
而且还不排除某些第三方尽全力帮助PS3对抗Wii的局面，因为毕竟ps3可以说是完全依靠第三方的

声明，火星人多我来说算昵称吧[wdb23]

　　PS3的优势是什么，仔细想想除了庞大的PS系用户市场群以外还剩下什么？

　　目前的SONY，第一方游戏似乎已经鲜有创意了，剩下的也只有“人”。

　　当然，这不是小看这个基数。只是对于现在日渐萎缩的日本市场而言，当年支撑起PS帝国的用户们是否还能同样支撑起PS3和SONY的希望呢。就近来说，从05年到现在热卖的作品除了续作就没有什么其他可以令人感到眼前一亮的东西，这并不是说续作的游戏不好（FF12除外！），只是对于第三方而言靠续作活着也是迫不得已的事情。

　　CAPCOM的几次创意突围都做得不甚理想，“女人与狗”、“大神”、“搞怪外星人”、“VJ”都是叫好不叫座；被外界宣传为新时代RPG标准的“银河游侠”最后也被搞得匆匆收场；日本一如果只是凭借之前那几个系统同样新颖但没有名气的SRPG恐怕早已被玩家遗忘了。若不是靠MHP、MH2、DQ8、魔界战记2的话，上述例句的三个厂商今年的财报肯定会不现在糟糕的多，而让这一切有所改观的都还是续作......

　　而对于用户来说，拥有单一主机的恐怕会很少（主要指家用机+掌机的搭配）。PS庞大的用户群中LU占据了大多数，其中拥有NDS的肯定不乏少数（不知道日本有没有无聊的媒体做这样的调查，现在或曾经拥有PS系主机的玩家有多少的概率同时拥有NDS）。

　　无论是出于自身利益、不得罪SONY还是惯性思维来考虑，日本第三方在第一轮甚至前几轮主机软件攻防战中“热情”的支持PS3。但面对高额的开发费用和不断萎靡的市场，初期免费甚至倒贴钱给PS3作宣传的事情肯定不少。在收支严重不平衡的状态进一步加剧的情况下，没有几个第三方敢真正“动真格”的来支持PS3（选择跨平台就是一个不错的折中方案）。

　　若从PSP来看PS3的话（因为之前我的分析是从NDS来看Wii），发售初期本社诚意缺缺。造成了让第三方独自撑起PSP门面局面，对于第三方来说无疑于将原本属于SONY的风险和压力转嫁到了自己身上。如果PS3的发售初期SONY依然指望靠第三方打开局面，那么很有可能造成与PSP相近的被动局面（PSP上第三方不能说不给SONY面子，但整体的游戏素质却不敢恭维，更不用说SONY自己的第一方游戏）。

　　商场如战场，自己的努力自然是一个很大的方面。但更无法忽略的还有“运气”和“机遇”，或许这么说有点投机，但事实就是这样。任天堂自己也没有想到脑白金会成为NDS称霸日本的基石，但事实就是这么富有戏剧性。

　　所以说，我们在这里说的这么热闹。但如果到时候就算PS3有着发热量巨大、开发环境不友好、开发费用奇高等等缺点和弊端，但用户和市场就是追捧也是没有办法的事情。

火彩

原帖由 阿西达卡 于 2006-5-4 21:20 发表

但是我一直有一点儿担心，就是像Wii这样极具个性的主机对第三方来说还是有些被动的
NDS就是如此，第三方的惰性我在前面说了不少，其实不仅仅是惰性的原因
第三方在N这样的硬件厂商自己的游戏面前，总是棋慢一招的，总是达不到N的同类型软件水平的
无论第三方如何跟进，和N自家的游戏相比都起码相差一个等量级
所以我才会有N和第三方之间的“矛盾关系”这样的想法。
所以想来对第三方来说，要能在销量上对抗N，站在N对立的阵营不失为一个好办法
因为在N的主机上卖自己的游戏总是会吃亏...在其他平台却不会。
但是N的硬件一旦大量普及，又是一块眼前的肥肉
在上面作游戏一来硬件基数大是个诱惑，二来又不能不与N的高质量游戏迎面竞争
这肥肉，吃与不吃颇为矛盾吧，挺尴尬

Wii的真面目并未出现，是否会和nds一样的状态不好说
但是从UBI公布的FPS来看，更大变革的Wii给第三方提供的是更大的发挥空间，也许会不太一样也说不定呢

　　由于主机是任天堂所开发的，随着开发的深入肯定会有各种各样的创意和想法产生出来，将这些创意转化成首发和初期的软件也无可厚非。第三方就没有这样的“待遇”，因此“棋慢一招”也算正常。

　　棋慢一招总好过不落棋子或者下臭棋，不知道第三方是否早已走出FC/SFC/N64时期山内执政任天堂所带来的阴影。

　　此外，无论是PSP还是PS3、XO，在NDS和Wii面前都只是在传统游戏机惯性思维的延长线上发展，如何让第三方在最短的时间内摆脱惯性思维带来的影响，用两条腿走路（兼顾传统的同时谋求创新）也是任天堂所要努力的一个方向。

阿西达卡

原帖由 火彩 于 2006-5-4 21:33 发表


声明，火星人多我来说算昵称吧[wdb23]

若从PSP来看PS3的话（因为之前我的分析是从NDS来看Wii），发售初期本社诚意缺缺。造成了让第三方独自撑起PSP门面局面，对于第三方来说无疑于将原本属于SONY的风险和压力转嫁到了自己身上。如果PS3的发售初期SONY依然指望靠第三方打开局面，那么很有可能造成与PSP相近的被动局面（PSP上第三方不能说不给SONY面子，但整体的游戏素质却不敢恭维，更不用说SONY自己的第一方游戏）。...

唔唔，以前因为某篇不错的文章看过你的博，可能同是任饭所以还颇有好感吧，呵呵火星人

别的不说直接入正题，上面这个观点我有不太相同的看法
我也曾经思考过这个问题，关于PSP与第三方的关系
在你看来，第三方是非常给S面子，为初期乃至现在的PSP鼎力相助
但在我看来，PSP未尝不是S给第三方的一个新的优惠平台
因为从第三方们在PS2上的无论是续作还是原创作品，都已经出现了相当程度的衰败和不被接受
各种冷饭和廉价版XXXX版也是层出不穷...
PSP的出现其实正好提供了一个第三方以廉价成本用同样游戏在不同市场翻炒的机会
虽然S在PSP推出前就信誓旦旦地宣布什么“移植禁止”之类的话，但很快便成为笑谈了
各种经典的移植游戏持续推出成了PSP平台上的主力软件
而第三方们也确实用这些冷饭又赚了一次
不能不说的是，PSP上的冷饭，甚至比PS2上炒得要踏实得多——这是另一个市场啊
可以在掌机上玩到家用机的经典游戏，就是噱头，就是吸引力，哪怕是4：3加框或者拉伸
事实也不错啊，冷饭们卖了几W，十几W，甚至几十W的都有...大家都开心

所以说，PSP完全可以看作是S在PS2衰败开始，PS3推出之前为第三方们制作的一个优惠平台
当然S也可以同时冲击一下N的掌机市场（貌似这个更重要呵呵）
但是作为完全依赖第三方的S，与第三方的关系才是最重要的这一点，是毋庸置疑的吧

S.I.R

我认为PS2已经开始脱变为一个经典的泥潭。上一代主机中畅销的作品到下一代中基本就完蛋了。

阿西达卡

原帖由 火彩 于 2006-5-4 21:42 发表

　　由于主机是任天堂所开发的，随着开发的深入肯定会有各种各样的创意和想法产生出来，将这些创意转化成首发和初期的软件也无可厚非。第三方就没有这样的“待遇”，因此“棋慢一招”也算正常。

　　棋慢一招总好过不落棋子或者下臭棋，不知道第三方是否早已走出FC/SFC/N64时期山内执政任天堂所带来的阴影。

　　此外，无论是PSP还是PS3、XO，在NDS和Wii面前都只是在传统游戏机惯性思维的延长线上发展，如何让第三方在最短的时间内摆脱惯性思维带来的影响，用两条腿走路（兼顾传统的同时谋求创新）也是任天堂所要努力的一个方向。  ...

换手如换刀，呵呵山内的阴影对于生意人来说不应该是什么大问题了吧
我还是坚持在N的主机上开发游戏会面临与N的游戏相竞争为主要第三方困惑这一观点
毕竟不同于在PS阵营中基本同水平的第三方之间的竞争，和N的游戏竞争，会有很大压力吧
看看新的周销量榜，DS游戏占7席GBA占1席，8个N主机的游戏里只有一个火影4是非N的作品
不知道同是NDS/GBA游戏提供者的第三方作何感想，要想在N主机上作游戏并大卖挤进前十
就要和这7个N的游戏相竞争...是不是还不如在PS2上做个WE/小杨迷宫更容易些...
NDS如此，Wii可想而知

火彩

原帖由 阿西达卡 于 2006-5-4 22:00 发表


唔唔，以前因为某篇不错的文章看过你的博，可能同是任饭所以还颇有好感吧，呵呵火星人

别的不说直接入正题，上面这个观点我有不太相同的看法
我也曾经思考过这个问题，关于PSP与第三方的关系
在你看来，第三方是非常给S面子，为初期乃至现在的PSP鼎力相助
但在我看来，PSP未尝不是S给第三方的一个新的优惠平台
因为从第三方们在PS2上的无论是续作还是原创作品，都已经出现了相当程度的衰败和不被接受
各种冷饭和廉价版XXXX版也是层出不穷...
PSP的出现其实正好提供了一个第三方以廉价成本用同样游戏在不同市场翻炒的机会
虽然S在PSP推出前就信誓旦旦地宣布什么“移植禁止”之类的话，但很快便成为笑谈了
各种经典的移植游戏持续推出成了PSP平台上的主力软件
而第三方们也确实用这些冷饭又赚了一次
不能不说的是，PSP上的冷饭，甚至比PS2上炒得要踏实得多——这是另一个市场啊
可以在掌机上玩到家用机的经典游戏，就是噱头，就是吸引力，哪怕是4：3加框或者拉伸
事实也不错啊，冷饭们卖了几W，十几W，甚至几十W的都有...大家都开心

所以说，PSP完全可以看作是S在PS2衰败开始，PS3推出之前为第三方们制作的一个优惠平台
当然S也可以同时冲击一下N的掌机市场（貌似这个更重要呵呵）
但是作为完全依赖第三方的S，与第三方的关系才是最重要的这一点，是毋庸置疑的吧

　　我可能不算任饭的.......- -a

　　“平台优惠”方面，你不认为NDS的低成本+巨大市场基数对第三方来说更有吸引力吗，况且就NDS的机能而言把PS上的一些作品搬过去并非难事（这里PS系继承而来的开发环境显然比NDS的移植要“友好”）。同样都是可能卖10万本的作品，PSP开发费用50%，NDS开发费用40%甚至更低，第三方将会如何选择？

　　况且事实是，真正能卖过“几W，十几W”的冷饭只占PSP游戏很少的一部分......更多的是在发售首周就被甩在了销售前20身后（不少作品连前50都进不去）。

　　所以如果将旧作新炒看作是不得罪SONY，可以继续微维持PS2平台的开发关系也未尝不可，毕竟对第三方来说与其全力支持还很浮云的PS3、异质的Wii，倒不如继续在本时代王者PS2的余晖下尽量敛财更加的稳妥。