关于日本市场，第三方和任天堂

阿西达卡

原帖由 S.I.R 于 2006-5-4 22:08 发表
我认为PS2已经开始脱变为一个经典的泥潭。上一代主机中畅销的作品到下一代中基本就完蛋了。

泥潭是现在的日本市场，看看NGC上N多少优秀的游戏，销量甚至不及同游戏在欧美销量的一半

火彩

原帖由 阿西达卡 于 2006-5-4 22:10 发表

换手如换刀，呵呵山内的阴影对于生意人来说不应该是什么大问题了吧
我还是坚持在N的主机上开发游戏会面临与N的游戏相竞争为主要第三方困惑这一观点
毕竟不同于在PS阵营中基本同水平的第三方之间的竞争，和N的游戏竞争，会有很大压力吧
看看新的周销量榜，DS游戏占7席GBA占1席，8个N主机的游戏里只有一个火影4是非N的作品
不知道同是NDS/GBA游戏提供者的第三方作何感想，要想在N主机上作游戏并大卖挤进前十
就要和这7个N的游戏相竞争...是不是还不如在PS2上做个WE/小杨迷宫更容易些...
NDS如此，Wii可想而知

　　其实并非“不是什么大问题”，GC可以说败在出的时间太晚，且任天堂政权交接所产生的一系列决策失误上。第三方对GC更多的是持观望态度，而N64则更多的是“叛逃”与“抵制”。正如PS帝国影响了一代人，山内执政时期对第三方的影响依然不能抹去。现在还有不少玩家（国内）认为任天堂就算没有第三方也可以活得很好，这种错误的信号的传递不得不说正是由于长时间的“怨念”所累积而成（任天堂的相对强势也有一定关系，但第三方不支持的话任天堂不做也没办法）。

　　排行榜上的前10中的NDS游戏大多都属于Touch系列（动物之森虽然没有被打上Touch的标签，但那种悠闲的理念却和那种主题很相近），这不得不说是拓展新用户群的成功，同时也说明了新用户群的潜力。这并不是“非N”和“与任社竞争”所造成的，更多的是拓展用户群后造成的平台用户急速扩张所带来的需求量增加。JUMP大乱斗和死神这样制作精良的传统游戏其实卖的非常好，但在急速扩大的新市场面前，这种喜人的景象很容易就被忽视了。

　　任社在兼顾CU和老品牌的同时，做Touch让第三方来做“正常”游戏，维持旧有市场的同时扩大了日本游戏市场整体空间，对第三方来说利大于弊。

阿西达卡

原帖由 火彩 于 2006-5-4 22:11 发表

　　“平台优惠”方面，你不认为NDS的低成本+巨大市场基数对第三方来说更有吸引力吗，况且就NDS的机能而言把PS上的一些作品搬过去并非难事（这里PS系继承而来的开发环境显然比NDS的移植要“友好”）。同样都是可能卖10万本的作品，PSP开发费用50%，NDS开发费用40%甚至更低，第三方将会如何选择？

　　况且事实是，真正能卖过“几W，十几W”的冷饭只占PSP游戏很少的一部分......更多的是在发售首周就被甩在了销售前20身后（不少作品连前50都进不去）。

　　所以如果将旧作新炒看作是不得罪SONY，可以继续微维持PS2平台的开发关系也未尝不可，毕竟对第三方来说与其全力支持还很浮云的PS3、异质的Wii，倒不如继续在本时代王者PS2的余晖下尽量敛财更加的稳妥。

“将旧作新炒看作是不得罪SONY”这点我倒不以为然，S有什么好得罪的呢
PS系主机完全依赖第三方这点是大家都知道的事吧...这么看来“平台优惠”不是要合理得多么
说的夸张点，PSP甚至像一个S和第三方增进感情的通道了呢呵呵

而NDS的平台优惠是有条件的，要有新意，要面对N的大销量游戏竞争...还要赚钱
远没有PSP的复刻轻松吧，当然现在PSP的冷饭销量急转直下了，这也是和NDS的火热现象分不开的吧

火彩

原帖由 阿西达卡 于 2006-5-4 22:23 发表

“将旧作新炒看作是不得罪SONY”这点我倒不以为然，S有什么好得罪的呢
PS系主机完全依赖第三方这点是大家都知道的事吧...这么看来“平台优惠”不是要合理得多么
说的夸张点，PSP甚至像一个S和第三方增进感情的通道了呢呵呵

而NDS的平台优惠是有条件的，要有新意，要面对N的大销量游戏竞争...还要赚钱
远没有PSP的复刻轻松吧，当然现在PSP的冷饭销量急转直下了，这也是和NDS的火热现象分不开的吧

　　日本是一个奇怪的，讲究“人情味”的社会......“得罪”只是一种抽象的说法，我找不到适合的词汇了 = =b
　　况且在次时代大战尚未分出胜负之前，那个第三方也不敢胡乱押宝，那么如你所说靠着PSP来最低限度的支持SONY也不是什么奇怪的事情。

　　“对N的大销量游戏竞争”这个，结合我另一楼的来看吧。

阿西达卡

原帖由 火彩 于 2006-5-4 22:21 发表
其实并非“不是什么大问题”，GC可以说败在出的时间太晚，且任天堂政权交接所产生的一系列决策失误上。第三方对GC更多的是持观望态度，而N64则更多的是“叛逃”与“抵制”。正如PS帝国影响了一代人，山内执政时期对第三方的影响依然不能抹去。现在还有不少玩家（国内）认为任天堂就算没有第三方也可以活得很好，这种错误的信号的传递不得不说正是由于长时间的“怨念”所累积而成（任天堂的相对强势也有一定关系，但第三方不支持的话任天堂不做也没办法）。

　　排行榜上的前10中的NDS游戏大多都属于Touch系列（动物之森虽然没有被打上Touch的标签，但那种悠闲的理念却和那种主题很相近），这不得不说是拓展新用户群的成功，同时也说明了新用户群的潜力。这并不是“非N”和“与任社竞争”所造成的，更多的是拓展用户群后造成的平台用户急速扩张所带来的需求量增加。JUMP大乱斗和死神这样制作精良的传统游戏其实卖的非常好，但在急速扩大的新市场面前，这种喜人的景象很容易就被忽视了。

　　任社在兼顾CU和老品牌的同时，做Touch让第三方来做“正常”游戏，维持旧有市场的同时扩大了日本游戏市场整体空间，对第三方来说利大于弊。

恩怨之类的，总会被现实的商战战况所代替，在事实面前，多感性的人要想生存也会理性思考的..
第三方的那些“正常”游戏，毕竟还是要和N的TOUCH来竞争的
这与在“无N”平台上的境遇会大大不同，同样是依靠旧有市场，竞争要小得多
这是第三方要面对的问题

当然,要是Wii可以普及到第三方可以不顾及于此那是最好，但是对手是PS3，相当困难
如现在NDS在日本不知好过PSP多少倍，很多第三方仍然“出手明确”
恐怕也有这样的原因吧

阿西达卡

我怎么觉得我的言论不像个N饭了....= =b

火彩

原帖由 阿西达卡 于 2006-5-4 22:34 发表

当然,要是Wii可以普及到第三方可以不顾及于此那是最好，但是对手是PS3，相当困难
如现在NDS在日本不知好过PSP多少倍，很多第三方仍然“出手明确”
恐怕也有这样的原因吧

　　所以我才说，这需要任天堂进一步的做工作。既然已经有了一个可以做梦的大泡泡（NDS所拓展的新用户群、低廉开发、创新），只要主机有足够吸引第三方的地方或者任天堂有什么优厚的条件、手段何愁没有第三方上门？10年前的SONY不也正是靠着这些把第三方吸引到旗下，从而建立了PS帝国吗。当然也有山内的原因，但PS当年的优厚条件、大刀阔斧的创新和LU庞大的市场对第三方来说的确非常的具有诱惑力。

　　历史不可能有100%相似的第二次重演，但最起码现在有令任天堂重新翻盘的机会。

　　[呃......我们似乎忘记了躲在角落里的XO......]

[ 本帖最后由 火彩 于 2006-5-4 22:41 编辑 ]

阿西达卡

原帖由 火彩 于 2006-5-4 22:39 发表

　所以我才说，这需要任天堂进一步的做工作。既然已经有了一个可以做梦的大泡泡（NDS所拓展的新用户群），只要主机有足够吸引第三方的地方或者任天堂有什么优厚的条件、手段何愁没有第三方上门？10年前的SONY不也正是靠着这些把第三方吸引到旗下，从而建立了PS帝国吗。当然也有山内的原因，但PS当年的优厚条件、大刀阔斧的创新和LU庞大的市场对第三方来说的确非常的具有诱惑力。

　　历史不可能有100%相似的第二次重演，但最起码现在有另任天堂重新翻盘的机会。 ...

10年/革新/争取LU/第三方....
除了最后那个还不确定的因素，其他的都这么相似
不能不让人联想到轮回，角色反串的轮回
呵呵聊得不错，洗个澡去

XO在北美的能力，不会差于PS3/Wii
在日本么....还是继续呆在角落里吧

[ 本帖最后由 阿西达卡 于 2006-5-4 22:45 编辑 ]

火彩

原帖由 阿西达卡 于 2006-5-4 22:43 发表

10年/革新/争取LU/第三方....
除了最后那个还不确定的因素，其他的都这么相似
不能不让人联想到轮回，角色反串的轮回
呵呵聊得不错，洗个澡去

XO在北美的能力，不会差于PS3/Wii
在日本么....还是继续呆在角落里吧

　　有一点不同，SONY所争取的依然还是LU，而任天堂所争取的是那些新用户（不玩儿游戏或曾经玩儿游戏的），单从发展潜力上看任天堂更有看头。

　　至于XO，我一直在想一个问题：日本现在低迷的游戏市场，有没有可能在次时代被彻底孤立，真正成为一个自生自灭，具有独自一套“生态系统”的怪异消费市场呢。如果是那样的话，我们所讨论的东西都只具有局部特征而不能作为一种广泛的存在（语言再次匮乏 - -b）。当然，也有可能因为Wii的介入，而让日本市场触底反弓单，再次成为业内的核心，不过那也需要相对长的时间（1年以上）。当然，这也要看日本第三方在全球游戏产业中的竞争力和影响力而定。

[ 本帖最后由 火彩 于 2006-5-4 22:52 编辑 ]

snakejake

虽然同样对PS3不看好，但是对N的发展前景和趋势也不满意。
N的SFC当年出了多少经典啊，FF系列评价最高的FF6。后来的PS,PS2都没有能达到这个高度。但是从N64以后N的主机第三方的RPG,SLG等传统游戏类型就没有叫好又叫座的作品出现。虽然一直很喜欢SFC的游戏，不过对N的主机发展的未来不乐观。
GBA如机战等大作卖得不错，托模拟器福也爽了一把。不过看看现在的NDS，虽然还是大卖，但百万作品基本都是ETC类。记得超力兵团这个本来给PSP的游戏最后也宁愿给PS2出也米给NDS，虽然是个为掌机开发的游戏。
N的理念是不错的，不过对于传统游戏上，除了自己的经典作品，他们于第三方的合作还是让人失望。不过PS3的蓝光和游戏高成本也是个问题。或许，以后就只能玩到几个经典的系列大作了，像女神系列，召唤之夜那样的不大卖但很棒的RPG传统游戏只能玩美版之类鸟。

[ 本帖最后由 snakejake 于 2006-5-4 22:54 编辑 ]

火彩

原帖由 snakejake 于 2006-5-4 22:52 发表
虽然同样对PS3不看好，但是对N的发展前景和趋势也不满意。
N的SFC当年出了多少经典啊，FF系列评价最高的FF6。后来的PS,PS2都没有能达到这个高度。但是从N64以后N的主机第三方的RPG,SLG等传统游戏类型就没有叫好又叫座的作品出现。虽然一直很喜欢SFC的游戏，不过对N的主机发展的未来不乐观。
GBA如机战等大作卖得不错，托模拟器福也爽了一把。不过看看现在的NDS，虽然还是大卖，都百万作品基本都是ETC类。记得超力兵团这个本来给PSP的游戏最后也宁愿给PS出也米给NDS，虽然是个为掌机开发的游戏。
N的理念是不错的，不过对于传统游戏上，除了自己的经典作品，他们于第三方的合作还是让人失望。不过PS3的蓝光和游戏高成本也是个问题。或许，以后就只能玩到几个经典的系列大作了，像女神系列，召唤之夜那样的不大卖但很棒的RPG传统游戏只能玩美版之类鸟。

　　你瞧，任天堂自社除了Mother外，在家用机平台上很少有能让人记得住的RPG（只有一个纸片系列，销量也不足以撼动PS系的RPG霸主地位）。自N64以后的第三方支持力度下降，自然也让游戏种类有所降低。毕竟任天堂也不可能是神，无法做到所有游戏类型都开发，而且都做到每个平台都有切让市场追捧。

　　其次，我之前已经说得很清楚。因为新消费市场的急速膨胀和扩张而引发的需求爆炸时增长，让我们很容易就忽视了传统游戏保持良好的发售势头。至于第三方合作......还不如让第三方自己开发游戏好一些，总看到那几张老脸出现在各种游戏里也很不爽。

　　“超力兵团”是脱裤魔的那个AVG？如果就快速套现的话，PSP->PS这样的逆向移植岂不是更容易。

阿西达卡

原帖由 火彩 于 2006-5-4 22:50 发表


有一点不同，SONY所争取的依然还是LU，而任天堂所争取的是那些新用户（不玩儿游戏或曾经玩儿游戏的），单从发展潜力上看任天堂更有看头。

　　至于XO，我一直在想一个问题：日本现在低迷的游戏市场，有没有可能在次时代被彻底孤立，真正成为一个自生自灭，具有独自一套“生态系统”的怪异消费市场呢。如果是那样的话，我们所讨论的东西都只具有局部特征而不能作为一种广泛的存在（语言再次匮乏 - -b）。当然，也有可能因为Wii的介入，而让日本市场触底反弓单，再次成为业内的核心，不过那也需要相对长的时间（1年以上）。当然，这也要看日本第三方在全球游戏产业中的竞争力和影响力而定。

看来是个概念上的问题
10年前PS争取到的人似乎也是“不玩儿游戏或曾经玩儿游戏的”新用户
这些人玩帕拉帕拉，玩WE，玩DDR什么的，我们叫他们LU

的确我前面也说过，XO再不济也是次时代的新主机，在日本的境遇和北美无法同日而语
加上现在日本游戏市场的悲观状态（大神ORZ），如果不能为PS3的火焰再次点燃而导致传统游戏崩溃
便真的有大洗牌的可能性，真到那时候，日本第三方和S可能真的要转战北美去抢食了
日本演变成一个隔离于世界游戏市场之外的独特的市场....其实现在以NDS为主的这样的市场，已经够独特的了吧...

科幻~

snakejake

原帖由 火彩 于 2006-5-4 22:58 发表

你瞧，任天堂自社除了Mother外，在家用机平台上很少有能让人记得住的RPG（只有一个纸片系列，销量也不足以撼动PS系的RPG霸主地位）。自N64以后的第三方支持力度下降，自然也让游戏种类有所降低。毕竟任天堂也不可能是神，无法做到所有游戏类型都开发，而且都做到每个平台都有切让市场追捧。

　　其次，我之前已经说得很清楚。因为新消费市场的急速膨胀和扩张而引发的需求爆炸时增长，让我们很容易就忽视了传统游戏保持良好的发售势头。至于第三方合作......还不如让第三方自己开发游戏好一些，总看到那几张老脸出现在各种游戏里也很不爽。

　　“超力兵团”是脱裤魔的那个AVG？如果就快速套现的话，PSP->PS这样的逆向移植岂不是更容易。

超力兵团是ATLUS的，全称为恶魔召唤师葛叶雷道VS超力兵团。打得快了露了个2，是出在PS2上，虽然销量不咋滴好歹原了一个FANS的梦。自SFC主机以后，N除了GBA作品类型多数量多以外其它的主机也好掌机也好都是要么自己的作品占大头要么种类单一。真是失望啊。

火彩

原帖由 阿西达卡 于 2006-5-4 23:04 发表

的确我前面也说过，XO再不济也是次时代的新主机，在日本的境遇和北美无法同日而语
加上现在日本游戏市场的悲观状态（大神ORZ），如果不能为PS3的火焰再次点燃而导致传统游戏崩溃
便真的有大洗牌的可能性，真到那时候，日本第三方和S可能真的要转战北美去抢食了
日本演变成一个隔离于世界游戏市场之外的独特的市场....其实现在以NDS为主的这样的市场，已经够独特的了吧...

Wii是日本市场的稻草吗 囧TZ
越说越悲观，大家都去支持那些血腥的美版游戏吧 [wdb3]

　　目前还不能算独特，毕竟现在是处于游戏市场的增容器，而着部分人群是否能转化为未来次时代家用机平台的消费者还需要靠时间来证明。如果那个时候真的不行，或者和预期差很远，就真的会面临被孤立的可能。或许会有不少“旗舰级”的大作会伴随着这次变迁而消亡（按照目前日本市场来消极的看待这个问题的话），目前可以预见比较危险的就有那么几个。

　　北美市场现在正经历着日本96年后那段繁盛期，不知道是否会步日本市场的后尘......

火彩

原帖由 snakejake 于 2006-5-4 23:07 发表


自SFC主机以后，N除了GBA作品类型多数量多以外其它的主机也好掌机也好都是要么自己的作品占大头要么种类单一。真是失望啊。

GBA和NDS的群众基数也不是一个数量级啊，这么比对NDS很不公平 囧

家用机，你还能指望SFC之后的任天堂怎么做呢？

阿西达卡

原帖由 snakejake 于 2006-5-4 22:52 发表
虽然同样对PS3不看好，但是对N的发展前景和趋势也不满意。
N的SFC当年出了多少经典啊，FF系列评价最高的FF6。后来的PS,PS2都没有能达到这个高度。但是从N64以后N的主机第三方的RPG,SLG等传统游戏类型就没有叫好又叫座的作品出现。虽然一直很喜欢SFC的游戏，不过对N的主机发展的未来不乐观。
GBA如机战等大作卖得不错，托模拟器福也爽了一把。不过看看现在的NDS，虽然还是大卖，但百万作品基本都是ETC类。记得超力兵团这个本来给PSP的游戏最后也宁愿给PS2出也米给NDS，虽然是个为掌机开发的游戏。
N的理念是不错的，不过对于传统游戏上，除了自己的经典作品，他们于第三方的合作还是让人失望。不过PS3的蓝光和游戏高成本也是个问题。或许，以后就只能玩到几个经典的系列大作了，像女神系列，召唤之夜那样的不大卖但很棒的RPG传统游戏只能玩美版之类鸟。

这就是了，所谓众口难调，有人不想吃就有人吃不饱
N一直也不是好的传统的日式游戏制造厂商，N的游戏不但宜全年龄，而且还宜全世界，这样的风格自然不会太日式
传统日式游戏一直是第三方们的专利，但是第三方和N合作方面的的各种问题我们前面说的不少
要想在N主机上看到更多更好的此类游戏是越来越难了吧
其实非但N的主机少见此类游戏，以后的准霸主PS3也该是一样，大势所趋
想玩这类不大卖，却还会出游戏的话，就希望ATLUS之流能一直挺下去吧，他们貌似也很难做出其他游戏了

阿西达卡

原帖由 火彩 于 2006-5-4 23:15 发表
Wii是日本市场的稻草吗 囧TZ
越说越悲观，大家都去支持那些血腥的美版游戏吧

　　目前还不能算独特，毕竟现在是处于游戏市场的增容器，而着部分人群是否能转化为未来次时代家用机平台的消费者还需要靠时间来证明。如果那个时候真的不行，或者和预期差很远，就真的会面临被孤立的可能。或许会有不少“旗舰级”的大作会伴随着这次变迁而消亡（按照目前日本市场来消极的看待这个问题的话），目前可以预见比较危险的就有那么几个。

　　北美市场现在正经历着日本96年后那段繁盛期，不知道是否会步日本市场的后尘......

呵呵我已经称之为科幻了...
要说“旗舰级”大作，似乎从SFC时代，PS时代过来，已经陨落不少了吧
这样下去未来日本市场的话，每个一线第三方可以剩下1~2个看家的旗帜作品就很不赖了，
这还是一线的第三方，当然，貌似二三线的都已经被吞掉了....
第三方们的那些二线传统系列游戏，无论消亡与否，都可以在新主机出现的时候靠着业界的热乎劲再搏一下
既压榨剩余价值又可作探路石，还是有价值的

北美市场...无论是体育、电影包括游戏等娱乐市场都和日本有根本区别
可能是文化方面的差异，对简单娱乐快餐的消耗能力都是超强
单说EA每年一套的体育游戏销量，就是日本无法相比的吧....寿命还久着呢

snakejake

原帖由 阿西达卡 于 2006-5-4 23:17 发表
这就是了，所谓众口难调，有人不想吃就有人吃不饱
N一直也不是好的传统的日式游戏制造厂商，N的游戏不但宜全年龄，而且还宜全世界，这样的风格自然不会太日式
传统日式游戏一直是第三方们的专利，但是第三方和N合作方面的的各种问题我们前面说的不少
要想在N主机上看到更多更好的此类游戏是越来越难了吧
其实非但N的主机少见此类游戏，以后的准霸主PS3也该是一样，大势所趋
想玩这类不大卖，却还会出游戏的话，就希望ATLUS之流能一直挺下去吧，他们貌似也很难做出其他游戏了

似乎是个讽刺啊，机能越来越强大，玩法越新游戏类型反而受限制了。话说15X,18X这样的游戏在N的机子上出也难。PS3游戏制作成本再一高。小成本的恋爱类游戏或者血腥度高的像剑风那样的FANS向游戏啦，叫好不叫座的A社作品了可能日子难过了。
有个似乎不太恰当的比喻，NDS目前的情况之于业界就像当初网游之于中国？ETC好赚就都搞ETC，网游好单机的都转网游出名的都是练级拼时间类－－

火彩

原帖由 阿西达卡 于 2006-5-4 23:29 发表

呵呵我已经称之为科幻了...
要说“旗舰级”大作，似乎从SFC时代，PS时代过来，已经陨落不少了吧
这样下去未来日本市场的话，每个一线第三方可以剩下1~2个看家的旗帜作品就很不赖了，
这还是一线的第三方，当然，貌似二三线的都已经被吞掉了....
第三方们的那些二线传统系列游戏，无论消亡与否，都可以在新主机出现的时候靠着业界的热乎劲再搏一下
既压榨剩余价值又可作探路石，还是有价值的

北美市场...无论是体育、电影包括游戏等娱乐市场都和日本有根本区别
可能是文化方面的差异，对简单娱乐快餐的消耗能力都是超强
单说EA每年一套的体育游戏销量，就是日本无法相比的吧....寿命还久着呢

不，我是说在CU和业界更具影响力的一些“历史遗留”作品，从FC贯穿至今的......比如FF、A社的女神转生、老卡的龙战士、Konami的幻想水浒、南梦宫的传说等等（有点危言耸听的感觉吧）。

单纯的美国佬对于东方人来说，本身就是一种[科幻]的存在呀 囧
但不可否认的是，因为过于商业化的运作，欧美市场更容易产生“垃圾”。

[ 本帖最后由 火彩 于 2006-5-4 23:35 编辑 ]

阿西达卡

原帖由 火彩 于 2006-5-4 23:34 发表

不，我是说在CU和业界更具影响力的一些“历史遗留”作品，从FC贯穿至今的......比如FF、A社的女神转生、老卡的龙战士、Konami的幻想水浒、南梦宫的传说等等（有点危言耸听的感觉吧）。

单纯的美国佬对于东方人来说，本身就是一种[科幻]的存在呀 囧
但不可否认的是，因为过于商业化的运作，欧美市场更容易产生“垃圾”。

...

说到这个我忽然联想到前些天的感受
出去买了堆PS2/XB游戏回来扎堆浏览，当然首先是39分的大神
的确那种意境和神采是东方游戏所独有的，赞叹了很久真是好游戏
然后接下来玩了XB的孤岛新作，主人公上来便有急速行进的能力个将人击飞的力量
立刻想到的是，看来还是现实刺激来得强烈啊...

感觉就好像刚刚看了个艺术电影很激动很值得回味，回家路上被对面走来的一个人迎面一拳打在脸上
对着眼前人气血上升那种真实的激动冲动，艺术电影内涵再深刻再感动人.....也不行了呵呵