讨论：玩盗版的人可以/不可以评论商家

纯战士 · 发表于 2006-10-10 17:01:17

评论说骗钱什么的，一般都不是说的骗自己钱，只是就事论事说骗了那些购买者的钱罢了
当然，说游戏垃圾什么的确实是不太对的，因为漫骂不管骂什么都不是道德高尚的表现，这并不局限游戏

gundumseed · 发表于 2006-10-10 17:44:31

玩D版就是不尊重游戏，有能力的话，为什么不买Z版呢
玩D版的最多也就评论下游戏，商家我看是没资格的

马甲雷 · 发表于 2006-10-10 17:51:02

我来说说吧。

对于这个话题，由于我经常会因谈论关于国内玩家对bs和fe的态度问题而涉及此道。所以也就不妨把问题敲明白些。

对于“评论”来说，我们是无所谓对“zd版问题决定能不能评论”这种大课题表达支持或否定态度的。正如很多人所说，“评论”是很针对个人的好恶的行为，与该人rp如何，是不是花了该花的钱买了z版没什么关系，正如一盘菜做得多放了辣椒，被流落街头去饭馆吃剩食的人果腹，这个人吃完后评价说“菜做辣了”也并不犯法。因为对他来说这是他在吃菜时的真实感受，国家还没规定他就会因为这句话“没资格说”而把他抓起来判刑。谁也不可能这么霸道。

但话又说回来，这种评价不犯法的事实是不是就能给一些人以错觉，认为我们的评价是唯一正确的评价，厂商应该按照我们的评价来审核游戏的优劣，进而成为某些人确认的“客观事实”呢？我想凡这样想的人，大概被别人骂也是理所当然的——不要因你可以在玩d的情况下并未丧失评价的资格，你就以为你的见解是和人家z版用户拥有相同的价值，可以肆无忌惮大放厥词“哪个垃圾哪个渣”了。你毕竟是偷人家的东西拿来用，能够用得上你已经该感恩戴德了。如果你还要得寸进尺，那你就活该被人揍了。你私下跟你狐朋狗党说哪个哪个饭馆的菜做辣了没问题，但焉知给你剩菜的大佬不是个湖南老家人这菜是交了钱人家特意吩咐的？你能不能就此上公开的美食网发个帖子说xx饭馆菜都做得辣得不能入口，大叫这家饭馆的菜都是垃圾，让大家都不去吃？你要真敢这么干我保证你这顿揍是免不了的了。你本来就是个偷吃菜的主你有什么权力四处给人造负面影响？你以为你是谁？

换言之本件事，道理也同样。我们并不会说因为谁谁没买z版而质疑他的评价权，但很显然我们也对这种廉价的d版评价拥有用z版用户的反响进行反驳的权力。原因非常简单，因为这东西原本就不是为我们这些d版用户而做的，我们是没有什么权力据此去品评哪个哪个厂商会不会做游戏的。脑白金在我们看来就是渣，却在日本的z版市场取得了巨大的成功。那么这东西就不是渣，就是有极大市场价值的精品。因为它能给制作它的厂商带来利益，而我们则不能。

就是这样了吧。

[ 本帖最后由马甲雷于 2006-10-10 17:52 编辑 ]

MMARILYNN · 发表于 2006-10-10 18:22:28

首先我不同意楼主"学生批评教育制度"的比喻.  因为教育制度不好,导致学生的作业不合理,从而有人抄,这是说得通的. 说到底还是教育制度不好才导致学生抄作业. 但我们永远都不会说是因为商家不厚道,所以我们才玩烧录游戏.学生必须要完成作业,是被逼的,所以学生抄作业可以看做学生对不合理的制度的压迫的反抗, 但我们玩烧录难道是因为商家逼迫吗? 当然不是, 玩烧录全是我们自愿的.  所以楼主你的比喻很混乱,实在是不能说明什么问题.

一个苹果园里的苹果非常美味,但很贵,十块钱一个,其它玩家吃一个付十块钱.我们没钱但还是嘴馋,便走了后门,随便摘着吃,不给钱. 看园的老头逮不着我们,就算把后门封了我们也会再打新洞,老头无可奈何, 就由着我们偷吃他的果子.  虽然到现在他还没逮着我们,但我确信只要他能逮着一个,肯定不轻饶,依法办事.
如果事情只是这样的话,我们应该怎样?  肯定偷窃的行为是无耻的,但既然偷了并且打算躲过老头的看守一直吃下去,就默默的低调的吃下去吧. 并且暗想老头卖苹果已经赚了不少钱,我们偷吃他一点他也不会赔钱,我们偷得不是很过份,以此使自己的良心稍微好受些.

但后来,在我们长年累月偷吃老头苹果的过程中,发现老头的苹果开始打激素了,味道也不好了,我们又发现老头那人也不是好人,昧着良心赚钱,不讲诚信,还喜欢欺负人.  那这时我们是什么样的反应?

我的作法就是不管这些,反正苹果是偷来的,不要钱随便吃,那就把不好吃的扔了,光吃好吃的不就行了,我实在是没什么损失的.

但有些偷吃苹果的就觉得很气愤, 觉得老头作为一个卖苹果太不靠谱了. 他们作为一群有思想有感情有公共道德的小偷, 决定不能再沉默下去, 对于老头卑劣的行为及劣质的苹果,给予义正言辞的批评指责. 有的性格暴躁的甚至骂了街. 他们对于偷来的苹果进行一一的品尝,发现竟然越来越差了,他们受到的打击越来越大,于是类似的BS贴失望贴就越来越多了.
要说,如果老头看见一大群偷吃苹果对他的苹果有这么意见, 老头会怎么想?  他可能会想, 我靠,我种的苹果,让你们随便偷着吃了,你们还对我不满,天下没这么不讲理的!  还希望我将苹果种得美味点, 天理何存啊,我真的辛辛苦苦种出好吃的苹果来,就为了你们这些小偷能吃得开心点,你们想得美!

要是你那老头,你会怎么想呢?

[ 本帖最后由 MMARILYNN 于 2006-10-10 18:28 编辑 ]

beibeiking · 发表于 2006-10-10 18:29:13

LS两个赞。。。

Juste_B · 发表于 2006-10-10 18:30:30

看了楼上的发言我明白什么叫强词夺理,厚颜无耻了![wdb29]

MMARILYNN · 发表于 2006-10-10 18:33:46

原帖由 Juste_B 于 2006-10-10 18:30 发表
看了楼上的发言我明白什么叫强词夺理,厚颜无耻了!

请说出判定我强词夺理,厚颜无耻的理由.

看了你前面的回贴,原来你不是个好东西.火上浇油的小人-Juste_逼.

[ 本帖最后由 MMARILYNN 于 2006-10-10 18:42 编辑 ]

nbnbnb · 发表于 2006-10-10 18:48:48

原帖由 MMARILYNN 于 2006-10-10 18:33 发表

请说出判定我强词夺理,厚颜无耻的理由.

看了你前面的回贴,原来你不是个好东西.火上浇油的小人-Juste_逼.

老头逮人，相当于厂商抓D
说苹果不好吃，才是买D评论游戏的问题
将二者搀和在一起讨论，想要得出什么结论？因为逮人是正当的，所以苹果不好吃也不能说？

DB问题，说白了就是一个版权问题，除此之外，什么也不是

MMARILYNN · 发表于 2006-10-10 19:04:38

原帖由 nbnbnb 于 2006-10-10 18:48 发表

老头逮人，相当于厂商抓D
说苹果不好吃，才是买D评论游戏的问题
将二者搀和在一起讨论，想要得出什么结论？因为逮人是正当的，所以苹果不好吃也不能说？

DB问题，说白了就是一个版权问题，除此之外，什么也 ...

我只是点明了一下老头会逮人的现状,没有加以讨论,我就说了一句关于逮人的话,你要是觉得多余可以不看那句话,对我想表达的东西没影响.

游戏是个实实在在的商品,别人花了非常多的钱非常多的精力,从无到有,从概念到成品.它有实实在在的成本的. 你想运行游戏,按道理就应该付出相应的代价. 怎么能说就只有版权的问题呢.

你觉得是我强词夺理还是你强词夺理呢?

[ 本帖最后由 MMARILYNN 于 2006-10-10 19:06 编辑 ]

遥远的星 · 发表于 2006-10-10 19:16:20

唉，这么简单的问题竟然讨论的这么复杂。

引用经济学老头的话，上课的时候我们也曾问过盗版问题。老头说了，买盗版本身就是对社会道德，国家法律以及自身行为准则的背叛

（大概是这个意思）。自己别声张，偷偷的用没问题。一旦跳出来叫嚣，就要同时面对法律，道德的谴责，并且负上一定的责任。同

样，玩儿盗版偷偷的玩儿就行了。游戏不好就评论游戏，别说自己是玩儿盗还是玩儿正。因为一旦事发，会负上一定的法律责任。

有这种讨论，主要是因为国内的法律不健全，人民的版权法律意识不够产生的。在国外，下载盗版音乐都有被抓的可能性（身边确实

发生过），人民自己潜意识里会对盗版说不。制造盗版和贩卖盗版的，也会冒着很大风险（前提是别碰到探子，否则也会死的很

惨）。而国内恰恰相反。

楼上有个例子，说什么偷苹果被老头抓。那么好，如果那些偷苹果的人被老头送去衙门（执法机构），任凭他们怎么说苹果不好，

最后还是被裁定为偷窃罪，而且老头也会说偷的苹果并不是完成品，不代表自己产品的质量。同样，那个偷高压锅的，如果不能

出示相关的购买协议以及保修方面的单据，哪怕他被炸死，厂家也不会负责的。这些都是在business law里面写的清清楚楚的。

建议玩儿盗而且还叫嚣的各位，去图书馆看看，然后扪心自问一下，安心否？说苹果不好吃，高压锅不安全，自己私下里流传就行

了。别拿出来炫耀，觉得自己好像做了一件为国为民的事情。如果真的不好吃不好用，买家会比你们更早跳出来，更大声的叫嚷的。

（这里我是支持苹果老头言论的，游戏评论可以，别说自己是玩儿盗的，沉默，这是最基本的对社会道德的保护。否则就和既要当婊

子，又要立牌坊是一个性质）。

当然，中国的国情决定了盗版一定比正版畅销，我不反对大家玩儿盗，尤其是在自身经济条件没达到一定程度的时候。但是要记住，

玩儿盗就要悄悄的干活，打木仓的不要。

nbnbnb · 发表于 2006-10-10 19:22:00

原帖由 MMARILYNN 于 2006-10-10 19:04 发表

我只是点明了一下老头会逮人的现状,没有加以讨论,我就说了一句关于逮人的话,你要是觉得多余可以不看那句话,对我想表达的东西没影响.

游戏是个实实在在的商品,别人花了非常多的钱非常多的精力,从无到有,从概 ...

如果除去逮人的问题，你在谈论的，只不过是一帮人偷了果园的苹果，然后抱怨苹果不好吃而已，还真没看出来你想表达的东西有什么特别之处，好象跟前面一些回复的观点没什么区别。

说到商品，从哲学的角度讲，商品有价值和使用价值的判断，而且要包含交易的因素。这些我们暂且不去考虑，单说商品的价值。商品之所以有价值，一部分是因为商品的载体本身有价值，比如你买金戒指，很大一部分的价值体现在的是那沉甸甸的斤子上。对于游戏也是如此，有些游戏，比如毛绒绒的小熊，他的价值有很大一部分体现在它的皮毛，它的制作材料上。而电子游戏不同，电子游戏的载体是光盘和卡带，从表面上来看成本远小于它的价格。但之所以电子游戏还会卖那么贵，这就是一种无形资产在起作用。这种资产通常被称为知识产权，在某些地方也被称为版权。所以我说，在本帖的讨论范畴内，DB问题就是一个版权问题，其他的什么也不是。你如果非得上纲上线，去讨论版权问题以外的一些东西，那么我也可以说，DB给新中国的崛起带了莫大的帮助，没有DB，没有不支付版权费的仿照，就不可能有中国今天的成就，很多人别说玩ZB游戏，上BBS为这种问题浪费网费点费，就连生活恐怕都是问题。不知道如果拉高到这种高度，你又想如何辩驳呢？

nbnbnb · 发表于 2006-10-10 19:34:18

原帖由 遥远的星 于 2006-10-10 19:16 发表
当然，中国的国情决定了盗版一定比正版畅销，我不反对大家玩儿盗，尤其是在自身经济条件没达到一定程度的时候。但是要记住，

玩儿盗就要悄悄的干活，打木仓的不要。

我想你板子打错地方了，绝大多数玩D的，在讨论游戏好坏时，都不会主动说自己是玩D的。那没什么可值得炫耀的，而且也不会给自己对游戏的评价正确性带来任何益处。之所以有LZ这个问题，我个人猜想，一定是在某场讨论中，某个玩Z的被玩D的某句言论给激怒了，于是不知道怎么想的，去质问对方是不是玩Z的。更想通过证实对方确实是玩D的，而否定对方的讨论权。这种讨论的演化进程太熟悉了，我是不知道玩不玩D，与能不能讨论游戏，究竟有什么关系。也从来没见过哪个论坛在讨论游戏时，要求每个发帖人都先提供正版游戏的序列号。也许对版权要求非常严格的国外，有这样的BBS？

遥远的星 · 发表于 2006-10-10 19:39:03

原帖由 nbnbnb 于 2006-10-10 19:34 发表

我想你板子打错地方了，绝大多数玩D的，在讨论游戏好坏时，都不会主动说自己是玩D的。那没什么可值得炫耀的，而且也不会给自己对游戏的评价正确性带来任何益处。之所以有LZ这个问题，我个人猜想，一定是在某场讨 ...

MS之前好像有人在某个帖子里面说玩儿D如何如何，结果两人开战。就是论事而已。平时坛子里很少出现这种情况。

玩儿正的别骄傲自满，那是应该的。玩儿D的也别一副死猪不怕开水烫的架式，其实有很多东西国内玩儿正，D都享受不到的。

好像任天堂官方BBS，有时候会需要你填写买游戏时候附带的密码，来确定会员资格。不知道详细情况，我只填过一次。

MMARILYNN · 发表于 2006-10-10 20:10:34

nbnbnb 是个讲理的人,我从你说的话中也得到了启发.
不过你离题了,也把我整糊涂了一会儿.讨论问题时就怕绕圈子. 我又没有讲DB好不好,我没讨论这个,我只是讨论玩着不付钱的游戏还骂卖游戏的厂商这种行为对不对.我觉得不对.
举个例子:http://www.ndsman.com/bbs/viewth ... &extra=page%3D4 我觉得这是不对的
nbnbnb 你觉得呢? 你难道觉得这是一个玩烧录玩家的自由,没什么不对,不应该受到指责吗?
我希望这个问题能与你达成一个成识, 我希望你能把我说服,或者我把你说服,只要在理,哪种情况我都可以接受.

Juste_B · 发表于 2006-10-10 20:11:50

原帖由 MMARILYNN 于 2006-10-10 18:33 发表

请说出判定我强词夺理,厚颜无耻的理由.

看了你前面的回贴,原来你不是个好东西.火上浇油的小人-Juste_逼.

我会跟你这种一堆话里没一句讲得出道理,还出口就修改我的ID来伤人的人讲理由吗?[wdb29]

MMARILYNN · 发表于 2006-10-10 20:21:04

原帖由 Juste_B 于 2006-10-10 20:11 发表

我会跟你这种一堆话里没一句讲得出道理,还出口就修改我的ID来伤人的人讲理由吗?

我忽然想起来两年前我应该跟你差不多大,在这个版块做了件很不对的事.被人骂,一时间没脸到这个论坛来了.
我刚又打了攻击你的话,删了. 我没资格说你.
你不同意我的观点,骂我也行,不过好歹说点道理吧. 打了那么字确实是十句说不出个理来,不过我是揣着个认真的心与网友论理来的,不管口才好不好,至少有这个意图.

[ 本帖最后由 MMARILYNN 于 2006-10-10 20:42 编辑 ]

nbnbnb · 发表于 2006-10-10 20:36:52

原帖由 MMARILYNN 于 2006-10-10 20:10 发表
nbnbnb 是个讲理的人,我从你说的话中也得到了启发.
不过你离题了,也把我整糊涂了一会儿.讨论问题时就怕绕圈子. 我又没有讲DB好不好,我没讨论这个,我只是讨论玩着不付钱的游戏还骂卖游戏的厂商这种行为对不对.我 ...

我觉得“玩着不付钱的游戏还骂卖游戏的厂商”这种行为该不该，还是要具体分析一下“骂”的内容和讨论的对象为好。
从上面某些人的发言可以看出，他们反对的并不仅仅是玩D不能骂的问题，事实上是包括玩Z的在内也不可以骂。对于持这种观点的人而言，批评游戏缺点是可以容忍的，但游戏再差，也不能用“渣”、“垃圾”来形容。与这一群体的人讨论游戏好坏，当然最好摒弃那些敏感的字眼。但如前所述，这不是DZ的问题，而仅仅是因为用词取向或者说文明用语的问题。
还有一些人，用“骗钱”来形容不好的游戏。如果说这话的人是玩D的，我认为这是一种无理的诉求。因为玩D的人没有支付相应的对价，谈不上骗他钱的问题。他们最多可以说“我一个玩Z的朋友认为这游戏是骗钱的”，也就是转引确实有花钱玩游戏的人的评论。这是我认为的唯一一点，玩Z和玩D在评价游戏好坏上的权利的区别所在。但另一方面，是不是玩Z的的就可以说骗钱之类的话？这也不是绝对的。很多日本欧美游戏，本来就不是给我们中国人玩的，厂商也没期望我们去花钱买Z，如某人所言，在这种情况下出现游戏质量与我们期望的不符合，也难以认为厂商就有什么过错，更不会因为自己是买了Z的，就以为可以向厂商施加什么压力，在中国这个大环境下，玩Z，或者说玩水货的Z，跟玩D的区别其实是很有限的。
如果刨除因为用词取向而导致的不雅用词，也忽略购买对象的骗钱评价，在其他领域上，玩Z和玩D对于游戏的评价权利并没有什么大的区别。ZD问题，总归也只是版权问题而已。

MMARILYNN · 发表于 2006-10-10 21:05:40

原帖由 nbnbnb 于 2006-10-10 20:36 发表

我觉得“玩着不付钱的游戏还骂卖游戏的厂商”这种行为该不该，还是要具体分析一下“骂”的内容和讨论的对象为好。
从上面某些人的发言可以看出，他们反对的并不仅仅是玩D不能骂的问题，事实上是包括玩Z的在内也 ...

nbnbnb兄说的很理性很正确.
不过情况不止两种这么简单,而且你始终把问题归于版权问题,这我还是不同意. 不过我不想与你论理了,我刚才说要把对方说服这是个愚蠢的决定.

nbnbnb · 发表于 2006-10-10 21:12:46

原帖由 MMARILYNN 于 2006-10-10 21:05 发表

nbnbnb兄说的很理性很正确.
不过情况不止两种这么简单,而且你始终把问题归于版权问题,这我还是不同意. 不过我不想与你论理了,我刚才说要把对方说服这是个愚蠢的决定.

是否要和对方论理，跟是否要说服对方，完全是两个概念。不过相较于以前，你的认识还是进步了……
之所以说这个是D版，说那个是Z版，唯一的判断标准就是版权问题，这是毋庸质疑的。

kaka_81 · 发表于 2006-10-10 22:03:28

原帖由 遥远的星 于 2006-10-10 19:16 发表
唉，这么简单的问题竟然讨论的这么复杂。

引用经济学老头的话，上课的时候我们也曾问过盗版问题。老头说了，买盗版本身就是对社会道德，国家法律以及自身行为准则的背叛

（大概是这个意思）。自己别声张，偷 ...

明白人啊,我要表达的就是这个意思.

玩D就低调点....说说游戏本身也就罢了.

有些人非要对厂商,乃至业界评头论足....

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