【已解决】《damage step基本處理程序》一文中的问题

angelmeng · 发表于 2006-11-10 00:57:16

刚才因为临时需要，重读bealphareth君的《damage step基本處理程序》一文，发现有个问题不太明白。
这个问题是关于怪兽“鉄のサソリ”和“幻影之壁”的，
先引用一下bealphareth君译文的那一段：

7) 進行戰鬥的永續效果(不入chain的效果)生效
此時適用效果: 冥王, 魔人等怪物無效化效果; 異国の剣士, 鉄のサソリ等效果
★ゴブリン突撃部隊, ソードハンター等end step發生的效果以通過這步驟為效果條件

8) 給予戰鬥damage, 直接攻擊成功等誘發效果發動 (天空騎士, 魂削)
其他此時可發動的效果: 白衣天使, 白兵戰, セベクの祝福

9) 由裏轉表為發動條件的效果(例如reverse效果), 進行戰鬥及受到攻擊的誘發效果發動
例子: 異次元女戰士, 球體時限爆彈, 幻影之壁, cyber pot

……………………

誘発効果Ａ是 8) 給予戰鬥damage, 直接攻擊成功等誘發效果
誘発効果Ｂ是 9) 由裏轉表為發動條件的效果(例如reverse效果), 進行戰鬥及受到攻擊的誘發效果
誘発効果Ｃ是 10) 送入墓地, 戰鬥破壞送入墓地等誘發效果和見習魔術師的誘發效果

不同時間帶的效果會分開入不同的chain處理
例如天空騎士攻擊樹壺, 因為天空騎士是誘発効果Ａ, 而樹壺是誘発効果Ｂ, 所以先處理天空騎士的抽卡效果, 才開另一條新chain處理樹壺效果
在同一時間帶的效果則會入同一條chain處理
例如異次元女戰士攻擊球體時限爆彈, 因為異次元女戰士和球體時限爆彈都是誘発効果Ｂ, 所以異次元女戰士效果入chain 1 (turn player效果入chain 1), 球體時限爆彈入chain 2
之後逆算處理

那从这段译文看，鉄のサソリ的时间带是“7)”，而幻影之壁的时间带是“9)”
这样看来，这两只怪兽的“时间带”不同，即不是在同一时点上处理。貌似鉄のサソリ的效果要先处理。
但是，两个怪兽的日文描述，似乎并没有什么不同啊：

鉄のサソリ：
機械族以外のモンスターがこのカードを攻撃した場合、
そのモンスターは（相手ターンで数えて）３ターン目のエンドフェイズに破壊される。
翻译：机械族以外的怪兽攻击这张卡的场合，那只怪兽（以对方的回合来数）第3个回合的回合结束时破坏。

幻影之壁：
このカードを攻撃したモンスターは持ち主の手札に戻る。ダメージ計算は適用する。
翻译：攻击这张卡的怪兽回到主人的手卡。伤害计算适用。

都是“攻撃した”，所以我感觉鉄のサソリ应该也是处于“9)”这个时间带，即诱发效果B。

我现在想问一下：
1. 鉄のサソリ的效果是诱发效果没错吧？
2. 但是，这个诱发效果能被连锁吗？
3. 异次元女战士攻击鉄のサソリ，两者的效果会入同一chain吗？按这篇文章来看，应该不会；但我从卡的效果描述看，似乎两者又是同一时间带的，会入同一chain，故求证一下。当然，如果2的答案是“不能”的话…………

[ 本帖最后由 angelmeng 于 2006-11-10 17:03 编辑 ]

chenrenchun · 发表于 2006-11-10 06:52:03

1.是诱发
2.既然是诱发,当然能被连锁
3.不会,时点根本就不一样
鉄のサソリ是在双方攻防确认后(就是由于战斗而判断怪兽会不会战破)这个时点发动效果的,然后呢....既然已经打过了,那就要算一下双方伤了多少(天骑,首领,冥府等由于有战斗数值伤害而发动的效果),算完以后就到翻转效果和战破诱发的效果了(DDA),此时卡还在场上,不过已经经过伤害计算,所以确认被冥王战破的怪兽的效果就会被无效了(效果发动,然后被无效,不是不能发),最后才是卡的离场,此时卡会回到原持有者的墓地,而番茄众的效果也是在这一时点发动...
打了这么多.....好累

胡宇光 · 发表于 2006-11-10 07:31:11

不累不累..辛苦是值得的..
另.好久不见了吖..

qhlixpfh · 发表于 2006-11-10 07:41:02

..当然是不一样的
影壁的效果在伤害计算结束才发动

angelmeng · 发表于 2006-11-10 11:02:35

原帖由 chenrenchun 于 2006-11-10 06:52 发表
既然已经打过了,那就要算一下双方伤了多少(天骑,首领,冥府等由于有战斗数值伤害而发动的效果),算完以后就到翻转效果和战破诱发的效果了(DDA),此时卡还在场上,不过已经经过伤害计算,所以确认被冥王战破的怪兽的效果就会被无效了(效果发动,然后被无效,不是不能发),最后才是卡的离场,此时卡会回到原持有者的墓地,而番茄众的效果也是在这一时点发动...

你说的这些话我都知道....

原帖由 chenrenchun 于 2006-11-10 06:52 发表
鉄のサソリ是在双方攻防确认后(就是由于战斗而判断怪兽会不会战破)这个时点发动效果的,然后呢...

关键就是这句话。
不过貌似你这句话说错了，鉄のサソリ的效果好像并不是在“判断会不会战破（及判断破坏类型：战破/效果破坏）”这个时候发的，针千本才是吧...

这几个月都在DIY卡，因而钻文字钻得比较多，故而也碰到了一些问题....
关于鉄のサソリ，将它的卡面效果描述和幻影之壁的效果描述对照，实在感觉不出有什么区别，
两者都是“攻击这张卡”，从日文上看都是“攻撃した”（した是表示完成时吧）。
如果不是因为看过相关文章（比如bealphareth君的这篇），拿着鉄のサソリ和幻影之壁，很难想到两者不是同一chain的吧，
而和幻影之壁处于同chain的异女，她在攻击鉄のサソリ时，竟是要开两chain，而不是连锁....

所以，我发这个贴只是想知道，再碰到类似鉄のサソリ这样的卡时，
如何能从卡面描述分辨出它是否和幻影之壁那样的卡处于同chain ---------- 鉄のサソリ这类卡有什么共同特征么？
毕竟不能光靠bealphareth君列的那几张卡来记忆，游戏王里的卡那么多，bealphareth君也列不完（而且bealphareth君列的好几张卡也查不到，比如那「カラクリ蜘蛛」「ゾーン・イーター」「異国の剣士」.... 所以也搞不清这类卡的共同特征）

[ 本帖最后由 angelmeng 于 2006-11-10 11:47 编辑 ]

青眼白龙主人 · 发表于 2006-11-10 11:16:33

鉄のサソリ「カラクリ蜘蛛」「ゾーン・イーター」「異国の剣士」....

这些都是老版卡了
那时候写卡的用词确实不算规范
和现在的用词规则有些不同

总之是历史问题没法深究的

帕伽索斯 · 发表于 2006-11-10 11:53:55

那几张老卡都是同一个系列，不过描述文字都不一样，属于以前的描述问题

你仔细看beal的解释，“7) 進行戰鬥的永續效果(不入chain的效果)生效”，鉄のサソリ等效果属于永续效果（准确说应该算是诱发效果），类似于冥王的效果，实际上是战斗伤害发生后自动适用的，并不开连锁处理，所以也不能连锁

而诱发效果分开时间带处理的是ABC，分别对应8 9 10，其实你饮用的那段文字都已经解释得比较清楚了

chenrenchun · 发表于 2006-11-10 15:44:56

原帖由 胡宇光 于 2006-11-10 09:31 发表
不累不累..辛苦是值得的..
另.好久不见了吖..

angelmeng · 发表于 2006-11-10 16:29:16

原帖由 帕伽索斯 于 2006-11-10 11:53 发表
鉄のサソリ等效果属于永续效果（准确说应该算是诱发效果），类似于冥王的效果，实际上是战斗伤害发生后自动适用的，并不开连锁处理，所以也不能连锁

啊，其实我昨天自己想时，也认为鉄のサソリ的效果更倾向于永续，不能连锁，
不过后来看到那个home.att站点上写是诱发效果，
所以我就特地问了第2个问题-------“但是，这个诱发效果能被连锁吗？”
因为我之前也认为“凡是诱发效果应该都可以被连锁吧”

所以自己认为不能连锁，但看到网站写是诱发效果又只好认为可以连锁，就糊涂了……
这么看来，诱发效果也不一定可以被连锁，
明白了，谢谢版主大！m(_ _)m

帕伽索斯 · 发表于 2006-11-10 17:09:58

能不能连锁与其看效果类型不如看那个效果是否开连锁处理

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