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楼主: qq@qq
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好了~~終於有q&a了orz

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发表于 2007-3-24 12:15:24 | 显示全部楼层
这个Q&A为什么说理屈是因为和F90换装有关的Q&A459发生了严重的冲突,所以很多人觉得这只是一个商业操作

[ 本帖最后由 Winged 于 2007-3-24 12:16 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-3-24 12:40:45 | 显示全部楼层
はっきり答えましょう。
「換装」や「サイコミュ(X)」とかの特殊効果は、その条件が揃って、”初めて特殊効果を得て使用する事ができる”のです。
いわば、「特殊効果を得る」側で使用するのです。
対してレジェンドのテキストは、ルールブック(上級編)P68の”(特殊効果)の効果を使用する”の1行目から3行目に従います。
要するに、「サイコミュ(X)を得る」とは別になります。

また、起動プロセスはというと。

指定したタイミング→防御ステップ、このカード攻撃に出撃または交戦中

指定条件またはコスト→資源1、手札1枚選んで廃棄

結果→その場合、全ての敵軍ユニットに3ダメージを与える。この効果は、特殊シールドでは減殺できない。(テキストでは、サイコミュ(3)の効果を使用する)
という事です。

まだ理解できなければ、こちらから質問します。
もし、どうしても「サイコミュ(X)」のルールに従うべきでしたらこういう事になります。

(防御ステップ):《①》このカードが攻撃に出撃している場合、または交戦中の場合、手札1枚選んで廃棄する。その場合、全ての敵軍ユニットに「サイコミュ(3)」
”「防御ステップ:《0》このカードと交戦中の敵軍ユニット1枚に3ダメージを与える。または、このカードが配備エリアにいる場合、このカードが持つ地形適性と同じ戦闘エリアにいる敵軍ユニット1枚に3ダメージを与える。この効果は、このカードが属するセットグループに、「NT]を持つキャラクターが含まれている状態で、防御ステップの規定の効果後にしか使用できない」(サイコミュ(X)のルールより)”
の効果を使用する。

という事になりますが。
こう見てるとテキストとすごく矛盾してますね。
この事をどう説明できるか答えてもらいたいです。
お答えできなければ、最新のQ&A通りに従いましょう

最新的回覆...勉強的很呢...還是這是文法問題?
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 楼主| 发表于 2007-3-24 13:13:47 | 显示全部楼层
謝加曼大的解釋了~~我完全明白了...
但是這樣不就是和F90的換裝Q&A發生沖突了嗎?
難道F90的內文換裝效果都是使用,難道就不能無視一回合只能使用一次這點嗎?
小的很想清楚明白這和傳奇現在的事件的分別...不知能不能再麻煩各位大大解釋?
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 楼主| 发表于 2007-3-24 21:58:43 | 显示全部楼层
好了,
我想和F90的Q&A沖突到此為止了吧...
>私は理解することができません。
>Q&A459のために
>「換装」の効果はプレイヤー毎に、1ターンに1度しか使用できません。
>「サイコミュ」の効果は「NT」を持つキャラクターが含まれている状態で、防御ステップの規定の効果後にしか使用できない。
>私は、それらが同じであると思います。
>だれかがはっきり述べることができます?

「使用できる」と「使用する」つまり、発動の権利を与えられるのと強制発動ではまるで違います。
F90の場合はプレイ条件を整えていれば換装をプレイすることができます。という効果です。
なので、この効果で換装を使った場合、1ターンに一度までと言うプレイ制限がかかってしまいます。
なのでQ459の場合換装を2度発動できなくなってしまいます。
今回のレジェンドの場合、「使用する」という強制発動です。
なので、ルール関係なく強制的に効果を発動してしまうのです。

這就是文字遊戲了吧...orz
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发表于 2007-3-24 23:21:10 | 显示全部楼层
刚到家一会儿  看了看  1回合1次限制和发动条件什么的没什么冲突的吧 - -
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 楼主| 发表于 2007-3-24 23:33:54 | 显示全部楼层
我想人們只是運用比較說明來說明傳奇使用效果時要做人呢XD
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发表于 2007-3-25 09:58:46 | 显示全部楼层
●(特殊効果)の効果を使用する
これは、その指定された特殊効果を持つカードが、その持っている特殊効果を使用するのではなく、テキストで特殊効果と同等の効果を使用する事。
具体的にはレジェンドや試作2号機。
この使用する場合のメカニズムは、
1.対象が指定されている場合、使用する効果の対象は変更される。
2.範囲兵器においては、「X以下の防御力を持つ」は変更されない記述として扱われる。
3.変更されていない部分は、解決時に整合性チェックがある。
1.は分かり易い部分で、その使用するテキスト内で対象が指定してある場合、特殊効果の対象を指定されている対象に変更して使用する。
レジェンドならば「全ての敵軍ユニット」に変更されている事になる。
2.は1.に関連する部分で、範囲兵器の場合は「X以下の防御力を持つ」が変更されてしまうと範囲兵器である意味が無くなるので、対象を修飾する記述ではあるけれど、その部分は対象の変更では変更されない記述として扱われる。
ガンダムX(U-X62)等が該当。
3.は変形や大気圏突入等、「~場合」という条件が指定されている場合は、その条件を満たしていないと解決に失敗する。
特殊効果である意味を考えれば必然。
条件を無視するならば、特殊効果云々にかかわらず、「変形形態にする」という効果で構わないわけで。
これに新たに今回加わったのが、ルール整備で記述が変更された「~使用できない」という、使用できない条件について。
「使用できない」は、「プレイできない」という意図で記述されているため、プレイ制限という事になる。
レジェンドの場合はテキストが使用するため、サイコミュをプレイしているわけではないので、この「使用できない」部分の制限は無視することになる。
ルール整備による記述変更の時点でQ111は逆転していたという事を、今回のQ528が示したと考えるのが妥当だろう。
内容自体はどっちでも良い様なものなので、そのうちQ111は逆転裁定になるはず。
今までのルール整備時と同様に。
Q459については、F90のテキスト自体がこの「(特殊効果の)効果を使用する」に該当しないものであるため、この問題には関わらない。
F90は、抜き出したカードが特殊効果を使用するのではなく、抜き出したカードの持つ換装を、プレイヤーが適用する効果。
そのため、使用制限((自動B)なのでプレイという表現は適切ではない)に引っかかる事になる。
これは、そのユニットが特殊効果を使用するならば、「ユニット1枚は、換装〔A〕の効果を使用する」と記述されている必要がある事からも明白。
Q111に逆転裁定が出るだけで、何の問題点も無くなるというところに落ち着いたので、もうこれが逆転という結論しか有り得ないというところ。
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