话说动漫里的4大主流舰长类型

ゼンガー

原帖由 arion_00 于 2007-5-5 17:35 发表
第一，纯扯，根本没有这种消耗战的定义，你这个最多可以说是持久战，根本算不上消耗战，因为没有“消耗”的东西，抚子级的重力波炮本来就可以打穿对方的次元歪曲障蔽，郁金香级的才不行，所以只有动画前期出现过抚子的障蔽抵挡了重力波炮的情节，后期就没有出现过了。

第一,说通俗点,就像是2个古代决斗士,都装备了盾牌和剑.想要打败对手就必须击破对手的防御,同时得挡住对手的攻击.这样说的话你就明白了吧?我砍你一剑,你用盾挡住,你砍我一剑,我用盾挡住.互相之间消耗对方的体力,看谁的体力先用光.但是抚子的情况是,自己只装备的盾牌和剑,但是对方除了剑盾以外还有把单手弩(跳跃炮).PS:剧中我从来没看见过抚子的重力波炮有打穿过次元歪曲力场的,唯一一次看见抚子一炮打穿力场,那用的还是相转炮.PS之PS:又是概念问题,郁金香不是战舰,是木联军的战舰级波色子跳跃器.

2.哈哈，哈哈哈哈，木联没关力场？那我倒想问问它是如何跟抚子玩捉瞎的？

第二,如果木联有关力场的和,那么第一波的导弓单雨是怎么挡的?

3.你要认为导弓单只是对舰战用的我也无话可说，事实上对于抚子这种战舰来说，导弓单是为了防止对方的小型机接近而构筑火力网用的，对战舰级直接重力波泡伺候了，倒是夏日花月面装的导弓单是对舰战用的，你可以仔细看看两种导弓单有什么不同？正因为AI无法分辨静态物体是否对它有威胁，所以它会毫不犹豫的踏入导弓单阵，毕竟如果是人的话一看到是导弓单就肯定不会进去了，而虫子只要踏入导弓单阵导弓单就可以自启动，这跟导弓单从一个方向发射过来完全不一样，对于虫子级的AI来说根本无路可逃

第三,别的战舰不好说,抚子我看就是那样的.而且事实证明,在SF世界里,导弓单这种东西在对小型机动兵器的时候等于的用高射炮打蚊子那种.还有我说大哥你该不会认为舰舰导弓单和空舰导弓单是一个样子吧?你不会以为虫子上没搭载雷达吧?同一地区内,金属反应异常集中,再迟钝的AI都知道要躲了.还有,在这种情况下,有人驾驶恐怕反而不如AI操纵了,因为在宇宙的背阳区域(阳光照不到地方),那么就是绝对漆黑(伸手不见五指),就算开了灯都没多大用.面光区域(阳光直射的地方),就是一片惨白,不用阳光过滤器就根本不能朝外面看.

[ 本帖最后由 ゼンガー 于 2007-5-5 22:33 编辑 ]

frag

原帖由 llaazzyy 于 2007-4-16 15:13 发表
貌似没有人提到过杨威利和莱茵哈特....

貌似这两位都不是舰长啊……叫“舰队长”比较合适……
不过，杨和莱茵哈特两个人各自旗舰的舰长能力貌似还是不错的（就指挥一艘战舰而言）

arion_00

原帖由 ゼンガー 于 2007-5-5 22:32 发表

第一,说通俗点,就像是2个古代决斗士,都装备了盾牌和剑.想要打败对手就必须击破对手的防御,同时得挡住对手的攻击.这样说的话你就明白了吧?我砍你一剑,你用盾挡住,你砍我一剑,我用盾挡住.互相之间消耗对方的体力 ...

1.有相转移引擎在，这两个斗士的体力就是无限的，所以永远也无法达成消耗这个目的。另外剧中也没有出现过抚子级的重力波炮被敌人挡住的情况，你说的跳跃器是花朵吧，郁金香级是木联的无人战舰。

2.次元歪曲障蔽能挡住导弓单？我看你该复习一下了

3.你认为一个战舰会没有对空火力么？从抚子来看它只有重力波炮与导弓单两个武器，很明显导弓单是用来组织对空火力网的，能不能打中是一回事但是用不用又是另外一回事，高达里基本没有被对空火力打下来的机体但是每个战舰都要装备。金属反应异常集中就要躲开？那么你虫子在大部分宇宙区域就无法用了，这种大规模的战争，宇宙中金属反应异常集中的空域可以说相当多，作为虫子不可能判断它到底是残骸还是导弓单，但是作为人类就会思考一下前方的金属反应是什么。

ゼンガー

原帖由 arion_00 于 2007-5-6 18:22 发表
1.有相转移引擎在，这两个斗士的体力就是无限的，所以永远也无法达成消耗这个目的。另外剧中也没有出现过抚子级的重力波炮被敌人挡住的情况，你说的跳跃器是花朵吧，郁金香级是木联的无人战舰。

第6话1分140秒,自己去看,抚子为什么装备次元歪曲力场,还有,重力波炮的木联最先开始用的，你该不会以为技术上占先机的一方开发出来的东西会比落后的一方差吧?

2.次元歪曲障蔽能挡住导弓单？我看你该复习一下了

20话12分45秒,自己去看.

3.你认为一个战舰会没有对空火力么？从抚子来看它只有重力波炮与导弓单两个武器，很明显导弓单是用来组织对空火力网的，能不能打中是一回事但是用不用又是另外一回事，高达里基本没有被对空火力打下来的机体但是每个战舰都要装备。金属反应异常集中就要躲开？那么你虫子在大部分宇宙区域就无法用了，这种大规模的战争，宇宙中金属反应异常集中的空域可以说相当多，作为虫子不可能判断它到底是残骸还是导弓单，但是作为人类就会思考一下前方的金属反应是什么。

问题是,导弓单的金属反应面积跟战斗器械的反应面积相比相差是N大的,,残骸就一完整的块状反映,而导弓单群则呈现星空状分布.在静止状态下的导弓单群的反应就跟一堆太空垃圾群差不多,你认为会人有没有事往垃圾堆跑吗?

arion_00

原帖由 ゼンガー 于 2007-5-6 19:12 发表

第6话1分140秒,自己去看,抚子为什么装备次元歪曲力场,还有,重力波炮的木联最先开始用的，你该不会以为技术上占先机的一方开发出来的东西会比落后的一方差吧?

20话12分45秒,自己去看.

问题是,导弓单的金属 ...

1.都是偷来的技术，不存在先进落后这一说，木联在那种资源环境下能否开发出抚子级的战舰来放重力波炮还是个问题，剧中也没有出现过抚子的重力波炮被敌人挡住的情况。

2.不用看20话，前面有一话说得很清楚，次元歪曲障蔽只能阻挡光线系和重力系的武器，实弓单系的武器照样会对战舰造成伤害。机战中这点也体现得很好

3.没错，是人不会往里撞，但是AI不会这样判断，特别是虫子这种小型机开发出来就是适应各种情况的。还有，你不会认为一场大战留下的残骸都是大块的吧？

ゼンガー

原帖由 arion_00 于 2007-5-6 19:31 发表
1.都是偷来的技术，不存在先进落后这一说，木联在那种资源环境下能否开发出抚子级的战舰来放重力波炮还是个问题，剧中也没有出现过抚子的重力波炮被敌人挡住的情况。

不是偷,是考古,而且就算是偷来的技术,也有个理解深浅的问题在里面,木联用的时间长,技术掌握度就高,地球用的晚,掌握度就低,这个跟英文水平一样,造不得假的.

2.不用看20话，前面有一话说得很清楚，次元歪曲障蔽只能阻挡光线系和重力系的武器，实弓单系的武器照样会对战舰造成伤害。机战中这点也体现得很好

19话是一日舰长,没说过次元歪曲力场的问题.另外次元歪曲力场是空间扭曲型防御场,不是光线防御力场.放到机战里就是巴鲁西昂装备的那种类型的.

3.没错，是人不会往里撞，但是AI不会这样判断，特别是虫子这种小型机开发出来就是适应各种情况的。还有，你不会认为一场大战留下的残骸都是大块的吧？

为什么AI不会那么想?AI之所以叫AI,就是因为它能和人类一样思考,判断.你自己也说了,虫子这种小型机是能适应各种情况环境的,无法判断,怎么去适应?还有,不管残骸是大是小,它的垃圾堆属性是不会变的,是人都不会去,那么人类智慧的泛生物AI也会那么去思考判断.

xiangnile

楼主举的例子太少了，多找一些列出来说明吧。

arion_00

不是偷,是考古,而且就算是偷来的技术,也有个理解深浅的问题在里面,木联用的时间长,技术掌握度就高,地球用的晚,掌握度就低,这个跟英文水平一样,造不得假的.<br />
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19话是一日舰长,没说过次元歪曲力场的问题.另外次 ...

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1.你真这么认为？别忘了木联是在什么样的环境下，而且全剧木联都没有造出过抚子级的战舰，相转移炮都没有，你真以为木联的技术会比尼尔加尔社高？木联领先的不过就是波色子跳跃这一项而已。

2.是前面有一话，不是前面一话，您对语言的理解能力让我很ORZ，就在1-10话里，自己找

3.你受勇者王的影响太深了。。。。。抚子中的AI远远没有达到你所说的水准，根本没有你想象的那么牛逼，只是普通的自动战斗机器罢了。

[ 本帖最后由 arion_00 于 2007-5-7 16:56 编辑 ]

弓天使

高达ZZ里的舰长最喜欢,刚开始以为是死板的家伙,没想到是个无理头!!

ゼンガー

原帖由 arion_00 于 2007-5-7 16:53 发表


1.你真这么认为？别忘了木联是在什么样的环境下，而且全剧木联都没有造出过抚子级的战舰，相转移炮都没有，你真以为木联的技术会比尼尔加尔社高？木联领先的不过就是波色子跳跃这一项而已。

2.是前面有一 ...

我对阁下的理论真的是囧TZ至五体投地

1,第一次火星会战,地球军还在用雷射炮的时候,木联就已经使用了重力波炮了.然后在战争初期,木联一直在压着地球军打,为了快速扩大战果,当然是将大部分资源用于扩充军备,而不是技术研发,等抚子出现的时候,木联想在技术上全面领先已经是不可能了,所以就偏重于波色子跳跃和重力波炮上,你忘记了吗?木联可是成功的将重力波炮小型化的,比起夏日X充能到一半就爆炸比,至少先进2代以上.
2,你先看过20话12分45秒再说话,那时候导弓单阵的确是被次元歪曲力场给挡下来了.我图都截下来了,看你还有什么话说[wdb29]
截图:http://photo.wangyou.com/user/s_pic.php?uid=14631&amp;id=1717968&dirid=16485

3,自动战斗的基础定义是什么?战场地形分析,战区环境分析,战斗目标搜索,敌攻击回避.这些是自动战斗的基础定义.其中战场地形分析和战区环境分析就是对应这种垃圾堆战术的.

[ 本帖最后由 ゼンガー 于 2007-5-10 12:25 编辑 ]

ゼンガー

原帖由 弓天使 于 2007-5-10 11:02 发表
高达ZZ里的舰长最喜欢,刚开始以为是死板的家伙,没想到是个无理头!!

老布是满死板的,就在ZZ里幽默了一回

arion_00

原帖由 ゼンガー 于 2007-5-10 12:19 发表

我对阁下的理论真的是囧TZ至五体投地

1,第一次火星会战,地球军还在用雷射炮的时候,木联就已经使用了重力波炮了.然后在战争初期,木联一直在压着地球军打,为了快速扩大战果,当然是将大部分资源用于扩充军备, ...

1.那么这就不存在技术先进这一说，其实双方技术实力在后期已经相当了，夏日花充能两次就爆，你别忘记了，那是星矢独自用抠下来的钱开发的，如果你认为星矢一个人就能超越木联整个技术我也没话说，有充足的资金，让星矢在本社好好干，未必我方就不能掌握小型化的重力波炮

2.我说了多少遍了，次元歪曲障蔽无法完全阻挡实弓单系武器，这个是动画还有机战里都体现得非常清楚的，你的图地址错误

3.虫子的小型化就是为了能够应付各种场面的战斗，像当时抚子放出的导弓单阵，对于虫子来说就是应该能够进行战斗的场所，如果这种地方的战斗都不能适应，那么虫子根本就是不合格的，第一集虫子甚至可以冲进防空洞内杀人，足以证明虫子是可以适应狭窄空间战斗的，所以他们会毫不犹豫的冲进导弓单阵去探索

Xxxing

来吧，我也加入……
首先声明，我支持A兄的观点，百合香绝对是有实力的，另外一位不要怪我偏心……
不过先指正下A的失误——木连的战舰的确没有关闭次元歪曲力场，这点他是对了的……跳过了吧……虽然“无法完全阻挡”的意思他好像还是不懂的样子……

等我能插嘴的时候再发言……

ゼンガー

原帖由 arion_00 于 2007-5-10 13:24 发表

1.那么这就不存在技术先进这一说，其实双方技术实力在后期已经相当了，夏日花充能两次就爆，你别忘记了，那是星矢独自用抠下来的钱开发的，如果你认为星矢一个人就能超越木联整个技术我也没话说，有充足的资金，让星矢在本社好好干，未必我方就不能掌握小型化的重力波炮

2.我说了多少遍了，次元歪曲障蔽无法完全阻挡实弓单系武器，这个是动画还有机战里都体现得非常清楚的，你的图地址错误

3.虫子的小型化就是为了能够应付各种场面的战斗，像当时抚子放出的导弓单阵，对于虫子来说就是应该能够进行战斗的场所，如果这种地方的战斗都不能适应，那么虫子根本就是不合格的，第一集虫子甚至可以冲进防空洞内杀人，足以证明虫子是可以适应狭窄空间战斗的，所以他们会毫不犹豫的冲进导弓单阵去探索

1,技术先进与否也是相对的,重力波炮,次元歪曲力场和波色子跳跃方面,木联比地球军先进那是无庸质疑的.木联已完成重力波炮以及次元歪曲力场和小型化/低消耗化进程,使重型战斗机器人能够搭载重力波炮进行战斗.而反观地球军,貌似我没看见在TV版里有那艘制式舰有搭载重力波炮和次元歪曲力场的,也就是说,抚子从另外一个角度来说,就是一实验舰(实验的不单单是重力波炮,还有次元歪曲力场和相转引擎).如果在战前尼尔加尔就掌握里重力波技术和次元歪曲技术的话,你说凭地球联合政府与尼尔加尔的交情,地球军会没有这些个东西吗?而且就算让星矢在尼尔加尔本社研究出小型化的重力波炮,那又有什么用处呢?地球方面在重力波炮方面已经落后了,想追上恐怕是很难.

2,网友的相册不支持外连,你换这里看看:
PS:如果是X的话,在X上单击鼠标右键,选属性,就能看见图片地址,复制到地址栏就可以了.或者到这里看:http://photo.xuite.net/morbiuszero

3,同样,用你的话来说,虫子体积轻巧,而机动性极高,那么导弓单可能打中吗?20话里,抚子的导弓单发动的时候,和木联船之间还有相当一段距离,也就是说,只要敌人进入索敌范围就会发动,那么虫子也有时间反应.

[ 本帖最后由 ゼンガー 于 2007-5-10 17:34 编辑 ]

Xxxing

原帖由 ゼンガー 于 2007-4-18 11:40 发表
相关动作顺序:抚子关闭引擎→木联雷达上失去目标,也跟着停止推进器→抚子转向→木联发炮打空→抚子发射导弓单,夏日花出击→木联被导弓单攻击→夏日花发现木联船.

如果当时是这样的情况:抚子关闭引擎→木联雷达失 ...

错~
相关动作顺序：抚子关闭引擎>木连舰失去目标，关闭引擎>抚子出动人型机动兵器并转向>敌炮打空>抚子发射所有导弓单>木连被击中，保持航线全速前进>明人等机发现木连舰并攻击……
我认为其实“抚子关闭引擎>木连舰失去目标，关闭引擎>抚子出动人型机动兵器并转向>敌炮打空”这几个动作是短时间完成的，正如你所说，如果不关闭引擎就会冲过头，而抚子也只是堪堪“闪过”木连的重力波炮吧？（又错，刚又看了一下，差的还是挺远的……）
并非没有运气成分，但是她的实力毋庸置疑……

PS：推荐个地方我把20话放上去？大家一起重温一下……动画嘛，其实并不能做的很完美吧？

[ 本帖最后由 Xxxing 于 2007-5-10 18:40 编辑 ]

ゼンガー

你也有错的地方,应该是抚子转向在前,等了一会才是夏日花出击,不然没转向或者转向时间短,那么木联发炮就把夏日花也打进去了

Xxxing

啊，对，的确是我错了……应该是先转向，并在转向中出动人型机动兵器……跳着看总会忽略掉某些重要的地方，不好意思……
觉得ZZ高达……不好看……

ゼンガー

刚才又看了下20话,发现抚子和木联处于同一水平线的重大证据,那就是9分58秒和11分59秒的2次雷达屏幕画面,9分58秒的画面中抚子和木联处于同水平线,到转向后的11分59秒处,就变成了木联在上抚子在下的局面[wdb29]
arion_00 老兄,你能反驳吗?

ゼンガー

原帖由 Xxxing 于 2007-5-10 17:51 发表
啊，对，的确是我错了……应该是先转向，并在转向中出动人型机动兵器……跳着看总会忽略掉某些重要的地方，不好意思……
觉得ZZ高达……不好看……

恩,我也有搞错顺序的地方
ZZ不好看吗?我觉得满有意思的啊[wdb29]

Xxxing

对，这个我也看到了……是木连舰正对抚子的情况……好像左右偏差都没有……不过能说明什么问题？懒得翻前面看了麻烦重复下……
不放出虫子可能是由于虫子没有侦察的功能？
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原帖由 ゼンガー 于 2007-5-10 18:03 发表

ZZ不好看吗?我觉得满有意思的啊[wdb29]

不习惯一堆新人类……

[ 本帖最后由 Xxxing 于 2007-5-10 18:07 编辑 ]