再一次優先權問題

GGGG · 发表于 2007-6-11 22:37:11

一開始的優先權已經不知在誰的手中。
玩家A的回合、主要階段1，玩家A發動手牌的增援，玩家B沒連鎖處理。
增援效果處完將牌組的マジック・ストライカー加入手牌並洗牌。
之後再從手牌特殊召喚マジック・ストライカー。

就於此時玩家B認為自己有優先權而發動了蓋伏的マインドクラッシュ並宣言咭名マジック・ストライカー。而他是認為「從手牌特殊召喚マジック・ストライカー」是於放棄優先權後才能做的行為，所以認為他發動的マインドクラッシュ能於マジック・ストライカー特殊召喚前從手牌捨棄掉。

於此時我的判法為：玩家A持有優先權，玩家B的發動無效。
我以我理解優先權為回合玩家常時持有為基礎的原則去判的。
到底我有沒有判錯？因為在另一論壇一直有人說我錯。
而且他也引用了RuNe的句子

吉良斗織 09:49:09
XYZ的优先权说明里讲得很清楚了
吉良斗織 09:51:05
在我方的一个回合内对方一直有机会行动

我抽卡抽完对方可以发动卡
我宣言进入准阶对方可以发动卡
我宣言进入主阶对方可以发动卡
我发动魔陷处理完后对方可以发动卡
我出怪出过后对方可以发动卡

就一直这样

◇基本的に上記のプレイを行った時点では優先権は移らないが、その後に別の行動（※）に移る場合は、一旦優先権を放棄する必要がある。
這句話明顯證明效果處理後都要放棄優先權

於我來說問題是別の行動。咭效果解決後的優先權要如果處理？
還有就是一組連鎖的每一張咭效果解決的優先權處理？
以及一組連鎖結束後所開的必發效果新連鎖的優先權處理？

原文討論連結

KAIBA · 发表于 2007-6-11 22:40:54

增援上手后，有个连锁点，对手如果不发动其它2速的魔陷，那么自己可以发动精神冲击这类卡的~

静马 · 发表于 2007-6-11 22:48:20

很遗憾，你是错的，优先权是针对时点而言的，不然你会发现陷阱毫无用处。
  首先要明确，在行动流程中存在无数个时点，或者说每个行为都存在时点，而优先权仅仅把回合玩家放在该时点可以先行动的地位，而不是先选择发动。
  把战士加入手牌时，处于卡从卡组加入手牌的时点，注意并非连锁点，针对这一时点，你如果不利用优先发动任何动作，那么你就默认放弃了优先权，而对手则拿到优先权发动心灵粉碎，这是合理的。
典型的误区是以前的天使之施，加入手牌后要先处理丢弃牌，也就是说把时点卡掉了，所以无法发动心灵粉碎，必须另开时点才可以发动，而此时可能已经错过时机。
  不知这样解释你是否满意

qhlixpfh · 发表于 2007-6-11 22:53:16

你用完增援当然有个发动卡的时点
否则人偶国王怎么可能出的来

冰之明日香 · 发表于 2007-6-11 22:56:29

本人沒有很確定的答案,但也分享一下看法就是了
現在的問題在於,マインドクラッシュ在マジック・ストライカー從手牌特召的一刻發動.跟據以往的經驗,マジック・ストライカー的特召效果應是不入連鎖的.就以上案例,マインドクラッシュ發動的那一刻,マジック・ストライカー已不在手牌之中,能逆算嗎?本人認為不能.要是想把マジック・ストライカー捨棄掉,就應該在增援後マジック・ストライカー特召前發動.但是有點不明白樓上的話,"增援上手后有个连锁点",怎麼說的?

qhlixpfh · 发表于 2007-6-11 22:58:33

看看我4楼的话

unknown2 · 发表于 2007-6-11 22:58:55

http://bbs.newwise.com/viewthread.php?tid=173975

※回合的流程/阶段中，卡／效果的发动时点的出现条件
◇每次发生了不进入连锁处理的事情（召唤、抽卡等等，不包括放弃优先权）之后，就会出现『～时』的发动时点，时点结束后，回合玩家才能续继进行流程／阶段的其他行为
◇每次连锁处理结束后的发动时点的连锁处理结束后也会出现『连锁处理结束后的发动时点』，直到没有人在『连锁处理结束后的发动时点』用卡／效果作为CHAIN1发动为止，时点结束后，回合玩家才能续继进行流程／阶段的其他行为

卡／效果的发动时点内，卡／效果发动的优先顺序（组成一组连锁）
１回合玩家的必须发动的诱发效果、翻转效果
２非回合玩家的必须发动的诱发效果、翻转效果
３回合玩家的任意发动的诱发效果、翻转效果
４非回合玩家的任意发动的诱发效果、翻转效果
５回合玩家的怪兽起动效果（只限于メインフェイズ中，并且没有诱发效果和翻转效果发动的场合）
６ 2速以上的卡

在卡／效果的发动时点内，不能进行的其他行为
·怪兽的通常召唤（不进入连锁）
·怪兽的反转召唤（不进入连锁）
·怪兽的特殊召唤（不进入连锁）
「青眼の光龍」等条件召唤怪兽、「サイバー・ドラゴン」等可以用特殊召唤的方式出场的怪兽
·怪兽表示形式的改变（不进入连锁）
·魔法陷阱的覆盖放置（SET）（不进入连锁）
·通常魔法、永续魔法、地形魔法、装备魔法的发动（进入连锁）
·永续魔法、地形魔法、装备魔法的起动效果的发动（进入连锁）
·『XX流程／阶段～』的维持COST的处理（不进入连锁）
·『XX流程／阶段～』的诱发效果发动（进入连锁）
结束流程的手卡数目调整时丢弃去墓地的「暗黒のマンティコア」等在『丢弃时』的发动时点发动属于特殊例子
·『XX流程／阶段～』的效果处理（不进入连锁）
·『XX流程／阶段为止～』的效果结束（不进入连锁）
·放弃优先权（这里指的不是连锁中的放弃优先权）

冰之明日香 · 发表于 2007-6-11 23:00:05

只能說大家的回覆都好快,剛才明明只有2樓的說

qhlixpfh · 发表于 2007-6-11 23:00:12

一张卡加入手卡之后明显有时点可以发动2速以上的卡

静马 · 发表于 2007-6-11 23:10:11

大家只要记住，游戏王中任何行为都存在时点

其中不包括的有(可能不全，但肯定都有)
1 规则时点，比如规定无法被连锁而强制结束的时点
2 时点本身的存在无法被连锁
3 效果处理中的时点无效
4 效果处理完毕的时点无效
5 常时，比如双方论架或者讨论游戏王以外事物时

303069336 · 发表于 2007-6-11 23:19:53

原帖由 KAIBA 于 2007-6-11 22:40 发表
增援上手后，有个连锁点，对手如果不发动其它2速的魔陷，那么自己可以发动精神冲击这类卡的~

卡的发动完成也有连锁吖？还是另外开个连锁吖？没有理由会接着连锁下去的！

[ 本帖最后由 303069336 于 2007-6-11 23:23 编辑 ]

四十四 · 发表于 2007-6-11 23:26:15

原帖由 303069336 于 2007-6-11 23:19 发表

卡的发动完成也有连锁吖？还是另外开个连锁吖？没有理由会接着连锁下去的！

就是另開連鎖

GGGG · 发表于 2007-6-11 23:26:39

原帖由 unknown2 于 2007-6-11 22:58 发表
 http://bbs.newwise.com/viewthread.php?tid=173975

◇每次发生了不进入连锁处理的事情（召唤、抽卡等等，不包括放弃优先权）之后，就会出现『～时』的发动时点，时点结束后，回合玩家才能续继进行流程／阶段的其他行为
◇每次连锁处理结束后的发动时点的连锁处理结束后也会出现『连锁处理结束后的发动时点』，直到没有人在『连锁处理结束后的发动时点』用卡／效果作为CHAIN1发动为止，时点结束后，回合玩家才能续继进行流程／阶段的其他行为

不太理解，當中好像沒有與優先權相關的部份？

在卡／效果的发动时点内，不能进行的其他行为
這個我更不太明白了，當中可沒有說到咭效果處理完畢的時點。
那即是說於效果處理完畢後就可以進行其他行為？
但這行為的優先權在那一方？

unknown2 · 发表于 2007-6-11 23:33:13

原帖由 GGGG 于 2007-6-11 23:26 发表

不太理解，當中好像沒有與優先權相關的部份？

在卡／效果的发动时点内，不能进行的其他行为
這個我更不太明白了，當中可沒有說到咭效果處理完畢的時點。
那即是說於效果處理完畢後就可以進行其他行為？ ...

◇每次发生了不进入连锁处理的事情（召唤、抽卡等等，不包括放弃优先权）之后，就会出现『～时』的发动时点，时点结束后，回合玩家才能续继进行流程／阶段的其他行为
◇每次连锁处理结束后的发动时点的连锁处理结束后也会出现『连锁处理结束后的发动时点』，直到没有人在『连锁处理结束后的发动时点』用卡／效果作为CHAIN1发动为止，时点结束后，回合玩家才能续继进行流程／阶段的其他行为

總而言之在上述的2種時點雙方玩家可以行使優先權進行以下的行為

卡／效果的发动时点内，卡／效果发动的优先顺序（组成一组连锁）
１回合玩家的必须发动的诱发效果、翻转效果
２非回合玩家的必须发动的诱发效果、翻转效果
３回合玩家的任意发动的诱发效果、翻转效果
４非回合玩家的任意发动的诱发效果、翻转效果
５回合玩家的怪兽起动效果（只限于メインフェイズ中，并且没有诱发效果和翻转效果发动的场合）
６ 2速以上的卡

而在上述2種時點不能做的事

在卡／效果的发动时点内，不能进行的其他行为
·怪兽的通常召唤（不进入连锁）
·怪兽的反转召唤（不进入连锁）
·怪兽的特殊召唤（不进入连锁）
「青眼の光龍」等条件召唤怪兽、「サイバー・ドラゴン」等可以用特殊召唤的方式出场的怪兽
·怪兽表示形式的改变（不进入连锁）
·魔法陷阱的覆盖放置（SET）（不进入连锁）
·通常魔法、永续魔法、地形魔法、装备魔法的发动（进入连锁）
·永续魔法、地形魔法、装备魔法的起动效果的发动（进入连锁）
·『XX流程／阶段～』的维持COST的处理（不进入连锁）
·『XX流程／阶段～』的诱发效果发动（进入连锁）
结束流程的手卡数目调整时丢弃去墓地的「暗黒のマンティコア」等在『丢弃时』的发动时点发动属于特殊例子
·『XX流程／阶段～』的效果处理（不进入连锁）
·『XX流程／阶段为止～』的效果结束（不进入连锁）
·放弃优先权（这里指的不是连锁中的放弃优先权）

GGGG · 发表于 2007-6-11 23:43:04

看了樓上的我大概明白了，暫看的確是我判錯。
但很難不會出現下一次的判錯呢＝　＝
更邪惡的是聽某人說外國沒有優先權這東西，要是真的話那日本及香港等亞洲區比賽要優先權來幹麼＝　＝

unknown2 · 发表于 2007-6-11 23:44:22

簡單來說每次進行了不入連鎖的行為或入連鎖的行為處理結束後都會有一個特殊時點
在這個時點可以發動2速的卡或上述其他允許的動作
像LZ的情況就是「～加入手卡時」的時點

红小姐 · 发表于 2007-6-11 23:53:11

我发动魔陷处理完后对方可以发动卡

有这句不就完了么粘贴这一大堆干啥

moonsp · 发表于 2007-6-11 23:54:32

慢著慢著
現在的問題不是增援將卡拉上手後，可不可以進行連鎖
而是他說要發動特殊召喚マジック・ストライカー時，可不可以進行連鎖將マジック・ストライカー弄走吧？

四十四 · 发表于 2007-6-11 23:55:40

原帖由 moonsp 于 2007-6-11 23:54 发表
慢著慢著
現在的問題不是增援將卡拉上手後，可不可以進行連鎖
而是他說要發動特殊召喚マジック・ストライカー時，可不可以進行連鎖將マジック・ストライカー弄走吧？

這樣說你會不小心誤導人的
爭議的特殊時點在特殊召喚之前的事情了

unknown2 · 发表于 2007-6-11 23:58:10

原帖由 红和谐信息 于 2007-6-11 23:53 发表
我发动魔陷处理完后对方可以发动卡

有这句不就完了么粘贴这一大堆干啥

比較省事和全面
認真讀了就知什麼事能做什麼事不能做了
例如LZ就不可以在把魔法攻擊者加入手卡的時點後馬上特殊召喚(不入連鎖)

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