机动战士的操纵问题

dxgfalcongbit

怎样才能用简单的操纵杆和踏板实现动画中机动战士高难度的动作呢？

hebo89

....有点难度。。。你。。。还是多做个控制台。。。

dxgfalcongbit

除了动作复杂，反应也很快，所以就算多做个控制台感觉还是有难度。

光ZERO

不用担心...动作可以有OS设定~OS设定后的动作是固定的,就像玩游戏....顺便也解释了为什么有那么多的重复画面...
纯恶搞...无视之

dxgfalcongbit

复杂的动作有n种，那么os设定就有很多，用什么来快速触发如此繁多的动作呢？

hebo89

你没听过国际象棋盘上放米粒的故事么？假设1个键可以解决2个动作问题。。2个独立的就可以解决4个。。如果把2个键结合起来就是2的2次方。。依此类推。。理论上完全可以用6个键完成几乎人类可以完成的动作

dxgfalcongbit

可是按照一般人的理解，需要单独用左踏板的动作完全涵盖左腿的动作，也就是动作的组合受到了限制，那个公式就不适用了。
最令我感到不可思议的就是gp01竟然把光剑扔到空中变换方向，有这种os真是太诡异了。

[ 本帖最后由 dxgfalcongbit 于 2007-9-6 23:26 编辑 ]

hebo89

键盘顺序啊。。。我刚才上面说到的是手上的动作。。另外。。塌板应该就加速时候有点用吧。。

dxgfalcongbit

你意思是说脚步动作用键盘操作！？那控制腿的时候就不能动胳膊了。

hebo89

........
你诚心的么。。。。即使全部用手控制都可以。大不了多加几个键！

dxgfalcongbit

那还要操纵杆做什么？

hebo89

恩。。那就不要好了。。融了做键

dxgfalcongbit

当然存在合理的操纵方式，可我一开始的问题是，怎样才能既符合原操作设定，又能达到动画中的动作表现，我一时想不出合理的解释，觉得这是机动战士高达的一个bug。

hebo89

其实如果是只想COS。。你去看看飞机操作台吧。。。战斗机的那种。。

Wing0C

(一)人型武器的操纵及其问题所在

MS开发过程中最大的问题，除了能量系统之外，就是其操纵系统了。因为，这个系统在操作时，必须尽量避免给MS复杂的机体控制加添负担。吉恩公国在开发早期的MS-渣古时，已确立了自动控制人型机体的技术。双脚直立步行不用说，就算在不规则的的地形上行走，或在失去平衡时的姿势回复等方面，也可做到百分之一百的自动控制了。驾驶者的手脚控制，已经没有必要了，或者应该说，这种操控实在太复杂，和牵涉太多范围了，所以事实上是根本做不到的。 所以，“怎样才可以将机师的思考传达到MS上去”反而变成了问题所在。即是说，问题是在于操纵系统简单地操控MS是不太困难的。因为通过自动控制系统的操控，MS的基本活动是几乎不需要机师去控制的.但是，在实战中运用MS，事性就没有那么简单了。事实上，只要把MS当作人类步兵去想，就会明白。人在作出某种行动时，是不会逐一为手和脚的动作而废神的。例如，当要射击时，人就会用惯用的手去拿起木仓，瞄准，和扳掣开木仓。人在做出这一连串动作时，是自发的，不会对每一个动作都着意细想。但就算要MS的操作系统做出开木仓射击这么简单的动作组合，也会立即叫驾驶者手忙脚乱，无法处理了。何况，在实际作战时，要求的动作会复杂得多.于是，机体动作（具连贯性的动作）就会按用途被分类，并被编成程序，装进MS的控制系统中去（当然，各个动作会因应情况的变化而进行自动调节）。而驾驶者可以因应不同用途，从那些程序中选择适合的操纵程序来操控机体.这个系统，被称为“能动变换控制”（Active Mission Control，AMC）。最初，由于这个系统实在太简单，很多人都怀疑AMC的有用性。不过，在实验中，由于证明装上了AMC的试用机比其它系统为佳，AMC就被正式采用为渣古的操纵系统了。AMC虽然是个简单的系统，但正是由于它简单，它反而在运用上更具灵活性，和更易培育出机师，这也是在吉恩能很短时间内，能够培养出大量熟练机师的主因。

（二）学习型计算机的出现
在经过实战的反复验证下，有人指出AMC系统的几个缺点。当中，最重要的缺点是：它不能完全应付没有预计过的突发事件。特别是在应用渣古的初期，发生了一连串程序预计以外的突发事项，凸显了系统的缺陷。本来，AMC在设计上，是可以利用行动选择的组合来回避例外事件的。但是，在实际运用上，除了少部份天才之外，能够成功地作出紧急回避操作的机师，是极为罕见的。 本来以为通过不断收集MS的动作资料，就可解决这个问题。但是，资料的增加，亦会增加驾驶员的负担。结果，MS表面上拥有的性能，变成要大大依赖驾驶员的技术才能得以发挥。其后，AMC经过多次改良，让技术未精的士兵也可以发挥其最低限度的性能。不过，渣古MS的性能只得局限于一个低水平，比预期远远为差了。在MS开发方面，比起吉恩，联邦军起步甚迟，所以一开始，联邦军就着手设计比AMC更高水平的操纵系统。一般被称为「学习型计算机系统」-正式应该叫做「推论型导向控制」（ICN）-的系统，要在试制机MS（即高达）的开发差不多进入最后阶段时，才得以完成。这个ICN，基本与AMC系统是没有甚么分别的，但它完全解决了AMC会因为资料的增加而令操作性能降低的这一个重大缺陷。这是把弗拉纳罕博士（当时他还在为吉恩公国服务，在研究拥有特殊能力的“新类型人"方面，留下了不少功绩）在战前发表的《先行性行动预测理论》，应用于MS计算机系统上的结果。所谓《先行性行动预测理论》，是把“新类型人”的“预见能力”理论化的产物。而在ICN上，更实行了一个惊人的试验，实验者根据这个理论，竟然可以让计算机提早读取机师的思考.但实际上，ICN能预测的，只是极短时间内的，和范围有限的某些事物而已。虽然如此，这个系统已为MS的操作系统带来了很大的进步。这个系统，可以配合驾驶员的思考和心理状态，以最适合的方式为机师提供操纵方法（令人惊叹的是，如果在操作时，系统和机师配合得完美无瑕的话，是不会存在操作失误的可能性的），就算是第一次驾驶MS的生手，也能够足以对抗普通士兵驾驶的渣古。而完全没有操纵MS经验的阿姆罗·利，在驾驶试作机MS（高达）打首次实战时，便证明了这一点。后来阿姆罗发挥出令人惊异的能力，也是有赖于此，这也令吉恩对ICN的有用性，留下了深刻的印象。

（三）学习型计算机系统及其应用
ICN系统基本上是沿用既有的计算机系统设计而成的。其结构跟以前的AMC系统并没有甚么分 别，而“预先读取”系统的运作，是靠只有内部软件才能实现的。 计算机技术现在虽然发展到了极限，但仍未能开发出与人类的思考模式一模一样的计算机系统。 CN系统，只不过是仿真人类的思考模式而已，所以，系统的运作，有赖于参考大量的实际战例 （好像有一句英文“case study就是这个意思”）.特别是，初期的高达MS的活动资料，对后来的量产机GM吉姆的ICN贡献极大。在性能方面，GM 除了发电机输出功率之外，其它方面和渣古是同级的，它能够做出比预期为高的战果，正是因为拥有ICN这一个经过高达考验的系统之故。另一方面，在一年战争后期，吉恩军终于引进了足可比拟ICN的AAMC系统（Advanced Active Mission Control高级能动变换控制）。 最初使用AAMC的是陆战用MS大魔，及一部份的水陆两用MS。这些机体由主力机师驾驶，以便全力收集驾驶资料，抢回落后于联邦ICN系统的时间。但是，直至战争结束为止，AAMC都未能完全普及。据说这是因为吉恩军中的派系意识太强， 而吉恩又有那么多不同种类的MS，令开发不能统一规划，结果为AAMC的引入带来重大障碍。这不能不说是吉恩的悲哀。吉恩高层更感兴趣的，其实是一种被称为“赛可谬 Psycomu”（精神增幅系统）的思考控制系统。这个系统，是弗拉纳罕博士的研究组发明的，它除了直接在接口（Interface）中引入机师的脑波之外，其它方面都和ICN系统很相像。这个“赛可谬”系统，是仿真新类型人机师的思考设计而成的。所以，它可以比仿真预测思考的ICN系统运作更长的时间（据说最长可以多达数分钟），亦可在米洛夫斯基粒子影响下，仍然执行仿真的远程遥控操作。 这个技术，后来应用到无人驾驶的“浮游圆锥炮”上，使单机也能收到极大战果。不过，操控此系统需要特殊才能，和需要为特定的机师度身设计，故不能说是实用的系统。 另一方面，自阿姆罗·利出现后，联邦也不得不承认新类型人的存在，于是把ICN推进一步， 开发专为新类型人而用的NICN系统。这个系统，被装上「高达试作机4号」之后的机体中，但还未收集到足够的资料，就被击毁了。 由于联邦的开发班子着重武器的通用性，故其后停止了为新类型人研制武器，只着力于制造 战斗用的MS。  
另一方面，「赛可谬」的研究仍然继续，并在后来的时代占上重要的一席位

以上为MSL上的老文<MS的操作系统>全文..................

[ 本帖最后由 Wing0C 于 2007-9-7 09:34 编辑 ]

dxgfalcongbit

官方资料当然会说一年战争时期发展出了一套较完善的操纵系统，但是具体的操纵杆和踏板的动作是怎样转化为动画中ms动作的呢？你这番长篇大论还是没有正面回答我最初的问题。

原始恶魔

<MS的操作系统> 那不是晕倒死吗？
话说回来，牛是利用NT感应直接操作的吧

dxgfalcongbit

恩，涉及精神力的操纵系统当然可以做出各种动作，其实普通士兵即使不能使用浮游炮也能像nt一样操纵ms的，那就是脑机接口技术，以此技术的发展速度，在ms的时代必定会被普遍使用，操纵杆顶多作为备用操纵系统，不过受到富野想象力的限制，ms的操纵系统落伍了。

Wing0C

原帖由 dxgfalcongbit 于 2007-9-7 10:43 发表
官方资料当然会说一年战争时期发展出了一套较完善的操纵系统，但是具体的操纵杆和踏板的动作是怎样转化为动画中ms动作的呢？你这番长篇大论还是没有正面回答我最初的问题。

文章里不是说明了吗?

自动操作,简单来说操纵杆上按键来转换动作,而步行等动作全部由计算机的预定程序来完成,就如同现代战斗机上的自动驾驶仪一样,

你想要是没有飞控计算机的扶助象F-16这样的静不安定战斗机,一般的飞行员能飞吗?

顺便引用某人的文章

MS基本操作概念(吉恩)  
首先要说一下基本的控制台配置
通信用监视器/传感器模式切换开关/后方警备监视器/监视器切换开关/危险警备面板/发动机启动部分/导航控制台/驱动和燃料部分选择开关/右操纵杆/左操纵杆/油门/通信控制面板/远地点发动机手动机动开关/警告监视器/外部用监视器用模式选择开关/预备面板(不同机体的这部分有所不同)
以上是大体的一些东西,MS控制室内的这些配置大体相同,大同小异  

1.控制台解说
  
你现在坐的位置是MS的驾驶室,本机是吉恩公国军制MS,MS-14JG,爱称"勇士",毫无疑义是公国的最新型机(0079-0080年).
你面前众多的监视器和控制台是第二期生产MS共通的操作装置,如果你能够熟练操纵本机,那么你也能驾驶MS-06F ZAKU和MS-09II里克.大魔.
那么先介绍各操纵装置的作用,首先是位于四个方向的监视器,包括头部单眼在内的全身共12个摄像机会将机体外部的情况反映在上面.摄像机的视点设定在MS的头部,也就是驾驶仓靠上的位置.通常战斗的时候不用在意,但是与MS进行格斗战的时候会需要举起手臂挡住对面的进攻,这时要注意你的位置在头部以下,切记重要保护的是驾驶仓部位.
顶部监视器(头部)下面是两个小监视器,右边为通信用,左边为警戒用.停在母舰的仓库内的时候不要紧,但是进入宇宙空间后由于米诺夫斯基粒子的影响,近距离的事物也无法正常反映到屏幕上,只能靠声音,后放的监视器会在敌人绕到身体后的时候发出警戒音.
想要切换机外摄像机的时候,使用左边控制台的按钮"14",战斗中摄像机损坏的话会自动切换.
接下来介绍操纵装置中使用频率最高的操纵杆和踏板.操纵杆负责控制机体的飞行方向,同时还有战斗时用的扳机和武器选择开关,是非常重要的装置.
右踏板是油门,左踏板是反向喷射和刹车.MS的大部分行动由计算机完成,因此只要对操纵杆和踏板的使用没有错误,很轻易就能使MS动起来.  
2.出发程序
下面请你实际操作MS进入宇宙,本来应该先在会议室进行出发前的确认工作,今天先算了.
首先坐在坐椅上系好安全带,对机体进行检查.
打开发动机启动开关,按下警告监视器左上的开关,这样计算机会开始检查机体状态.(实际上应该在出发前一小时用双眼亲自检查,而不是依赖计算机)
看着点,红灯亮了,切换监视器,状态到机体检查模式,原来是光束木仓的控制接头接触不良,叫整备兵来换一个,然后准备出发.
好了,现在你的机体状态良好.将驱动状态切换到"步行",慢慢踩下右踏板,机体开始向前走,用力踩下的话则会跑起来.
按照操作员的指示向弓单射器走过去,转向用操纵杆控制,想停下的时候松开右踏板,轻踩左踏板.
来到弓单射器上以后让喷射器开始空转预热,驱动和燃料模式均切换到"弓单射器射出",接触油门把手的保险装置,放到空转的档位.在这一阶段再次检查警告监视器,燃料状况只有在空转的情况下才能进行准确把握.
使用弓单射器出发的时候一般不打开推进器,但紧急时需要在弓单射器启动的同时开油门.
等待操作员的指示进行弓单射,允许出发后接触左边的刹车,这时弓单射器开始启动,机体被弓单射到宇宙.(这时候注意不要说话,否则会咬到舌头)
使用操纵杆设定机体移动方向,和僚机组成队形,尽量不要使用推进器.僚机的位置根据友军的信号灯光来掌握,不能指望无线电.
一般任务中会事先设定航路程序,不会迷路.
如果万一偏离了航路,需要确认当前航路,在导航副控制台设定和僚机的汇合步骤.

[ 本帖最后由 Wing0C 于 2007-9-7 11:29 编辑 ]

dxgfalcongbit

自动操作是有个限度的，像gp01竟然把光剑扔到空中变换方向这种动作计算机怎么想的到？把光剑扔上去后的动作有无数种可能性，怎么就选择了这种呢？只有驾驶员心里清楚自己下一步的动作。
利用计算机和操纵杆实现简单的操纵不成问题，可要想达到动画中的程度就难以想象了。

[ 本帖最后由 dxgfalcongbit 于 2007-9-7 11:28 编辑 ]