请教关于“の”和“こと”动词名词化的问题。

安吉

听老师说“の”名词化的东西可以是人，事，物。“こと”名词化的对象只可以是事。

理解倒是可以，只是想找几个例子来看看这个语法，所以，请大家能帮我举几个简单的例子来说明下这个问题。

ありがとう。

[ 本帖最后由 安吉 于 2008-2-11 15:31 编辑 ]

guanli1985

あなだのこと好き？你的意思是这个??
还是说论文体里的??

rain36

の不是基本上都能用的吗，我从没考虑过它名词化的是什么对象……こと的话，去查查词典就可以了吧，看过こと的所有用法后区别应该就知道了

安吉

刚开始学，手上工具书没多少啊

黄鸡蛋

沙发那个不是名词化……

用こと来名词化的话应该是表示“事”而不是“物”吧……
而且用的时候经常会比单纯的名词化有更多的意思，例如：
日本へ行ったことがない。　没去过日本。（没有“去过日本”的事）
急ぐことはない。　不用着急。（这里こと带有“必要”的意思）
当然，最早学到的用法应该是　……ことができない。 不能做某事。

至于の的话，有时候当成“的”来理解也是可以的，例如：
安いのがいい。　便宜的好。（不是说“便宜好”，而是说“便宜的东西好”）
街にお菓子を売っているのはぼくの妹だ。 在街上卖点心的是我的妹妹。（指人）

另外，这两个通常不能互换。

[ 本帖最后由 黄鸡蛋 于 2008-2-11 14:19 编辑 ]

安吉

嗯，我上面写错了。

不过书上说的是只有这2个在做谓语的时候才不能换。

黄鸡蛋

作谓语？名词化了还能作谓语？我有点不懂了……
是指……だ吗？是的话确实不能互换，意思差挺远的。
其实由于こと通常不仅仅是名词化而且还带有别的意思，所以这两个一般来说不太能互换。

林原幽助

要看具体情况吧= =A感觉这个很难说清楚.
あなたのこと这时候MSこと就不单单指事物..

黄鸡蛋

原帖由 林原幽助 于 2008-2-12 23:45 发表
要看具体情况吧= =A感觉这个很难说清楚.
あなたのこと这时候MSこと就不单单指事物..

首先这不是名词化
另外，这里按照我字典上的解释是：
ある対象を中心にし、それに関する（一切の）事柄・ありかた。
中文解释是：以……为中心的事情。

arksel

楼主标题里讲的是こと和の的形式体言用法，但正文里讲的却是代词的用法。两个搞混了吧？

（1）作形式体言（这种用法中文一般翻不出）
a.彼がやったのを見た。》我看到是他干的。（注意：此句直译的话应该是“我看到他干了”）
b.幸せであることを願う。》祝你幸福。
（2）作代词
c.後ろに立っているのは弟だ。》站在后面的是我弟弟。
d.彼のやっていることを見ている。》我关注着他在做的事情。（注意与a的区别）
e.神はいつも彼のことを見守っている。》神一直在保佑着他。（こと的特殊用法，中文译不出，但也属于代词一类）

安吉

看的云里雾里啊……

不过是不是能这么理解

√  楽しむのは誰ですか。
×  楽しむことは誰ですか。
（因为指代的是人，所以只能用の？这里的の是形式体言吧，不太懂LS各位所说的代词是什么意思。）

相反如果都指代事的话，则两者皆对。

√日本語を勉強するのは楽しいです。
√日本語を勉強することは楽しいです。

另外我指的不能替换是这样的：
√楽しいのは勉強するのです。
×楽しいのは勉強することです。


这次应该问得比较清楚了，大家帮忙看看我以上观点是否正确呢。

黄鸡蛋

我觉得10楼给的a和c都是用の作形式体言吧
d和e里面的こと一词倒是不能算形式体言

另外，这两者不能替换的情况其实很多。
日本へ行ったのがある。
这样的句子会是什么意思呢

arksel

首先要分清楚“形式体言”和“代词”的区别：
形式体言在句中没有实际意义，它的作用只是将一句句子变为体言（名词），从而充当句子中只有体言才能满足的成分，如：主语、宾语之类。

代词是具有指代意义的体言（名词），它是有实际意义的。你可以把它替换成别的词，或是在前面加上形容词、形容动词及动词的连体形对其加以修饰。

区分例：
△後ろに立っているのは弟だ。→後ろに立っている男の子（人、子供など）は弟だ。→変換可→代名詞
△彼のやっていることを見ている。→彼のやっている悪い（良い、すばらしいなど）事を見ている。→修飾可→代名詞
△彼がやったのを見た。→変換・修飾不可→形式体言
△日本語を勉強することは楽しい。→変換・修飾不可→形式体言

要搞清楚こと跟の的不同，首先要分清楚在句中是“形式体言”还是“代词”，因为用法不同两者之间的区别也是不同的。楼主不妨先判断一下こと和の在自己写的句子中到底是哪种用法。

[ 本帖最后由 arksel 于 2008-2-13 22:33 编辑 ]

黄鸡蛋

明白倒是明白了
不过の的这两个用法一般好像也不经常作区分的吧……词典里一般只说“将前面的内容作体言处理”
こと作“代词”与“形式体言”之间的区别倒比较明显……不过 彼のやっていることを見ている。 这句里面的こと个人认为就是名词吧……

安吉

问了下老师，其实很简单。

那个穿红衣服的是我的同学。

如果要翻译的话只能用の