个人看法，希望在网上交易卡的朋友们都进来看看

凯渊-卓洛

首先我们排除包括向中国邮政在内的运输商索赔的可能性，因为即使愿意负责，想因为几张卡片向对方索赔数百乃至上千的可能性大家都心里清楚。无论是买方还是卖方，赔偿后向运输方索赔都约等于自己承担损失。直接以这种方式决定责任分配，对于现在这个交易现状，虽然有依可循，但是是不合理的。卖方承担着太大的风险，本身不利于交易的开展。
个人以为，在无法指望中国邮政的情况下，交易安全应该由买卖双方共同去维护，如果任何一方，尤其是卖方，仅仅因为对方选择运输方式而免除责任的话，都不利于维护交易中的安全。买好卖好，我相信是符合双方的利益的。
责任的分配，通常是由过错产生的，也就是说，是否承担运输过程中产生的损失责任，应当由是否存在过错决定。可以看到，主要负责交易安全责任的一方是卖方，卖方负责对卡片进行包装以及安全送至运输地点，而买方的主要任务仅仅是按时按地收货。而运输方式，通常是双方协商一致——或默认一致——决定的。要以这个来划分责任，不仅不合理也没有依据。只要一方完好的履行了其交易义务，没有过错，就不能以过错为由要其承担责任。
那么在双方都没有过错的情况下，谁为这个损失买单。个人认为，无论哪一方为这个损失买单都不利于交易安全的维护和交易的进行。买方，作为交易运输行为中的被动接受方，他无力左右包装等因素，只能被动的接受货物。这种情况下，要他来承担全部责任，显然不合理；卖方，已经完好履行了其交易义务，也不应当完全承担责任，包括承担后找运输单位索赔，反之，完全不承担责任，恐怕会导致卖方对交易义务的懈怠，如包装不当，毕竟怎样的包装是“合适”“恰当”的，没有一个硬性标准。怎样的包装才能完全避免运输中的损伤更没有固定标准。更何况卖方作为主动方主要方，扮演着交易是否安全的重要角色，承担一定的风险，应当有利于他们更加注重对交易安全的维护，而这种重视也可以反过来督促卖方对交易安全的重视。因为卖方同时也是交易行为的主动方——就现阶段交易而言。同时，双方无过错时采取分担责任的做法也是合情合理的。

当然，交易行为说到底是双方的协商结果，责任分配也应以双方约定为准。比如交易中双方可以约定，责任和风险由谁承担，或者附加条件的，比如使用卖方不推荐的如挂号的形式，出现问题则由买方承担等等。把责任分配明确，总好过出了问题再来分配责任。

通过这次讨论，可以明确交易中责任的分配，以及提醒大家重视交易中主要是运输过程中的风险及双方责任。楼主发这贴很有意义，也体现了我们提倡的交易自主，值得鼓励。

长眠谷守墓一族

1。寄卡方式一般都由买家选择，害怕挂号的可以另觅方式
2。若出现邮局问题，法律上属于不可抗力，应由买卖双方各承担50%责任，即卖家退还50%费用
3。以上纯属个人意见，如有雷同，纯属以外

kuugax

怕卡片有损，那么卖家的包装要做好;信丢了没办法，谁叫咱国家的邮政系统如此的囧

アテム

所以说邮寄方式还是由买家来自己决定就没事了

アテム

看完几楼,发现可能的话还是面交最保险了......

SAM-LIN

原帖由 凯渊-卓洛 于 2008-3-10 16:26 发表
首先我们排除包括向中国邮政在内的运输商索赔的可能性，因为即使愿意负责，想因为几张卡片向对方索赔数百乃至上千的可能性大家都心里清楚。无论是买方还是卖方，赔偿后向运输方索赔都约等于自己承担损失。直接以这种 ...

我觉得在包装上面可以追讨卖家,毕竟卖家有义务去了解邮寄有可能出现的风险.(邮局盖章,卡片杀手~~)
但如果是邮局弄掉的话,那么责任由谁负责呢? 毕竟选择邮寄方式的不是卖家.

套用对外贸易的方式是,选择挂号的是做FOB,就是卖家包装好产品,然后把产品交付给邮局就算完成了卖家的任务,其余的风险由买家承担.而做快递的是CNF.就是货品包送到去卖家手里,但中途出现任何问题是没有保证的,在外贸中也是如此,例如船沉没, 是由买家自负的.

如果买家要做到做保险就应该按CIF的做法,就是额外替想买的产品买保险,保险费自负,那么就算是几张卡片,买家也可以向邮局或保险公司索赔.

但无论是任何方式,决定权都在买家手里,而卖家只能是按要求办事的.

黑莲花

无论用快递也好，挂号也好，能追综到的只是货物到底有没有抵达收货人手中
而里面到底寄了什么，到底收到什么都只能看买卖双方的信誉和人品了

所以我觉的在这里谈双方责任没有太大意义，卖方所能做的就是尽自己最大的努力保护好自己寄出的牌，尽可能让牌安全到达收货人手上。只要自己觉的问心无愧就行了。就我来说几乎每一封邮件都是超重的，买过我东西的都知道。而我从来无会去收所谓超重费。邮费一般是4.2元，加信封0.2，而一般买家都会付5元邮费，而超重是5.4元，卖家也不会损失太重。

用什么方式运输是买方决定的，所以买方因该负主要责任，而卖方有尽可能完好包装的义务，所以是次要责任

梶木大渔馆

幸亏本人发挂号还没出现过什么情况。。。。一般在我这里买卡的都知道，本人包装技术。。。。10层卫生纸。。。。。。

8623857

原帖由 梶木大渔馆 于 2008-3-10 18:44 发表
幸亏本人发挂号还没出现过什么情况。。。。一般在我这里买卡的都知道，本人包装技术。。。。10层卫生纸。。。。。。

十层~老板你太强了！佩服！
这帖子鼓励下！

凯渊-卓洛

原帖由 SAM-LIN 于 2008-3-10 17:00 发表


我觉得在包装上面可以追讨卖家,毕竟卖家有义务去了解邮寄有可能出现的风险.(邮局盖章,卡片杀手~~)
但如果是邮局弄掉的话,那么责任由谁负责呢? 毕竟选择邮寄方式的不是卖家.

套用对外贸易的方式是,选择挂号的 ...

因为本区现阶段网络交易的实际情况，直接套用相关法规显然不合适。我们也知道，在很难证明我们所交易的卡片的价值的情况，向承运方不论是不是中国邮政索赔都是很难实现的。而现有法规的一大基础就是买卖双方无论谁承担了这个损失，都可以向承运方索赔。更何况我们现在追究的不是过错责任。


另外回27楼的，你的主次责任分配很值得推敲。
首先，卖方的包装是决定是否安全的第一步。包装的不当，即使是为各位称道的快递公司，一样有发生损毁的可能。
其次，选择什么运输方式是双方协商的结果，也是权利，更何况中国邮政也是完全正规且合情合理的选择。我也经历过很多次的挂号交易，也并未发生损毁现象，可见挂号也并非如诸位说的那么恐怖——不排除我这的邮差特别素质好或者最近邮政素质猛降。因为我选择了中国邮政，我选择了挂号，就变成我承担主要责任，显然不合理。当然你交易前可以和买家说清楚，我就是不放心挂号，你要么用快递，你要用快递，那么出了事情你自己负责。对方同意的，然后你又完好的履行了自己的交易义务的情况下，这个时候你可以说责任在对方，这是另外个问题。反过来，选择的是挂号方式，但是你同时也未包装好你的货物，然后在投递过程中，导致损毁，我认为这个责任主要还是在买方，因为良好的包装是安全的基础。
所以我觉得你的主次责任分配，完全是站在买家立场上的，如果不以特别的双方约定为支持，是很难成立的

cpuzero

原帖由 梶木大渔馆 于 2008-3-10 18:44 发表
幸亏本人发挂号还没出现过什么情况。。。。一般在我这里买卡的都知道，本人包装技术。。。。10层卫生纸。。。。。。

10层卫生纸的偶是深有体会哈~够厚道~
话说只要卖家包装的好一点，厚一点，卡就没那么容易折和损了~

蓝洛

我记得上次跟LZ交易
用挂号,2天就到了
LZ还问我是不是用快递

风中云

发表一下个人的看法吧!邮寄方式是多种多样的,卖家提供的只是相对比较常用安全的邮寄方式,如果买家不认同,可以选择其他的邮寄方式,决定权在买家手中,他如果确定要非常安全的话,可以在付足钱的情况下外加一份保险.就象坐飞机一样谁也无法百分百保证不出以外,所以才要买保险的.
关于挂号一般是低值的东西的一种邮寄方式(估计很少人会买5块的卡付20元的快递费吧!),卖家只能做好防护而不可能保证不出意外的.出了意外协商会是最好的办法.(当然这里面要看是谁的责任了,如果是防护没做足那么商家有一定的责任.如果是邮局问题,在卖家看来这是种不可抗力,那么买家只好认倒霉了)

以上也是个人观点....................

帅了20年真累

个人观点应该买卖双方协商共同承担责任
不过卖方坚持不负责任的话也拿他没办法 毕竟中国法律没有明文规定

帕伽索斯

谁说没有明文规定？基本上可以参照阿凯21楼和30楼的说法

交流区打从很久前出现类似问题，特别某次dongdong因为中间邮政系统而出现了问题后，我在当时本身学法的基础上请教过同学相关的贸易规定。也许有点不太清楚了，大概说下

卖方在打包送给邮政系统后，责任就在邮政系统上，当邮政系统把货物送到买家手上，签收后责任就在买方上。若邮政系统发生意外，双方都有义务去协助解决，而不是买家说东西一天不到我手上就不关我事。如A地到B地，卖方在A地系统咨询后，确认东西到B地，就由B地的买家负责。因为我们卡片交易一般没有明文签约规定，如“货物需在X日前到达”的协定，所以买家采取不合作态度基本不吃亏。在标注的交易流程上，若买家不遵从上述的双方协助解决，“货物需在X日前到达”的协议违约后，卖方无需负责的。所以，在此我也希望出现问题后买方也协助解决而不是一味把责任推给卖方

若卖方提供1平邮2挂号的选择，买方无论选择哪个，都不能因“买方决定邮政方式”而负上责任。真正应该出现“选择邮政方式而负上主要责任”的，应该是出现某方选择了通常协议外的方式。如卖方只提供挂号，买方选择平邮，在卖方提醒后买方坚持最后协定完毕选择平邮，若出事了就是买方主要责任。当然，我们的都是小交易，一般所谓的选择不是“1平邮2挂号”，而多是复合形式的。如总额1000以上买500元保险、挂号等等多种条件形成的“选择”。所以这点对于交流区来说用处也不大

其他略


由于本区交流性质非常“民事”，若扯上法律什么的就有点（哔——）疼了，所以哪怕阿凯是学法而我当时又选学并了解不少，也没有因此而订立什么规则

还是希望玩家多提提意见，多双方协议

我也明白买家和卖家的心理，但是希望停留在个人感情上，若要扯到法律高度上让对方全责，我希望尽量避免


最好还是大家多商量多考虑情况

gamekingpr

感觉近来的也就是运输过程出的问题，货物没到买家手上的情况比较少。不如大家讨论一下什么情况用挂号，什么情况用快递，还有包装的方法技巧，我觉得这样来的实际点。

zero000rei

既然这么多人认为邮局出事与卖家有关

那么以后卖家在帖里加一条"丢失不保,买方自重". 然后买家这样心理就舒服了?

墓守暗黑界

我一般都是用4~6张D卡把Z卡夹住，然后放一个原版卡套，再外面用透明大卡套包住最后放入补充包的卡袋里再发出
其实有个更方便的方法，买SD有送的那种说明书，你把卡夹在里面，用透明胶封住四周再寄，绝对保护卡。

终焉剑使

原帖由 JL冬狮郎 于 2008-3-10 14:52 发表
挂号人人都知道安全性如何。。。
收贵重的卡就出快递钱吧。。都几百了。。区区20的快递还吝啬？？

同意，不过话说现在挂号确实不安全啊。

凯渊-卓洛

原帖由 zero000rei 于 2008-3-11 08:41 发表
既然这么多人认为邮局出事与卖家有关

那么以后卖家在帖里加一条"丢失不保,买方自重". 然后买家这样心理就舒服了?

与卖家无关，但更与买家无关吧？正因为双方都没有过错，所以我才主张都承担责任。当然，你说的也是一个办法，如果你加了这条之后，那么买方就等于默认承担并原因遵守此条，这样他仍然愿意与你交易的，自然由他自己承担责任。
硬要扯上法律问题的，那么以后出了类似纠纷你直接请律师上法院好了。相信法律方面的问题，他们可以给你们一个更准确更公正的结果。
我也充分理解交易双方对自己没有任何过错的情况下，还要负担一部分损失的不满和不理解。但是反过来想，你拿出一部分尚不能理解，那么对方拿出全部又怎么会理解呢？于是就变成，先钱的情况买方负责，先卡的情况卖方负责，更加没有什么合理可言了。