火影 死神 海贼谁能超越龙珠？

阿圖姆

卡片爲什麽那麽熱？漫畫內容爲什麽突然變質？這些你想過麽？遊戲王曾經被腰斬過你又知道麽？

光看曆史書記載的曆史根本不足以討論曆史的東西。

如云撒月

原帖由 达人G 于 2008-4-11 05:45 PM 发表
销量就是作品本身人气的最好体现
至于商业方面的成功，其实跟作品本身已经没多大关系
游戏王在商业化上很成功，我可以说它是一部成功的商业化作品
但是就漫画本身来说，游戏王并没太大的成就
相比之下火影和死神 ...

既然你也觉得销量与人气不打等号，那我就想问你总提到“人气多高”从什么方面来评估.......

你那么多帖我甚至看不出你有什么中心思想，就被人带着跑，然后贬低其他作品再被人战...........你要说OP销量之高我们没人反对，但是至于“人气超越”这点就不能乱说了~~我觉得圣斗士，龙珠这样的效应OP还难达到~~~就比如不看动漫的女生基本也知道前2者，但是很可能不知道OP~~

另外质量与销量也不是成正比的~~很多好的作品因为深奥或晦涩被大多数人拒之门外~~

达人G

原帖由 如云撒月 于 2008-4-11 18:56 发表

既然你也觉得销量与人气不打等号，那我就想问你总提到“人气多高”从什么方面来评估.......

你那么多帖我甚至看不出你有什么中心思想，就被人带着跑，然后贬低其他作品再被人战...........你要说OP销量之 ...

人气和销量能不能划等号，是依据不同的漫画类型而定
就好比少年漫画的总体销量高于青年漫画和少女漫画，这三种不同类型的作品放在一起比就没意思了
比销量和人气如少年漫画或受众群相等的作品是完全可以放到一起比的
拿龙珠跟OP比因为它们同是少年漫画，而且受众群差不多
所以这方面的比较就可以说销量和人气是划等号的
如果你拿OP跟怪物或剑风等青漫比人气和销量
当然就没意思了

阿圖姆

原帖由 达人G 于 2008-4-11 18:54 发表

灌灌高手游戏卖的好吗？玩具出的多吗？

沖著這句，敢問JUMP拼的到底是全方位藝能還是故事內容？

灌籃本身就沒出什麽遊戲，而且玩遊戲還不如直接出去打籃球。這是灌籃帶到現實的具體意志。

玩具麽。。。詳細看看籃球在亞洲地區的銷量變化。


到底什麽是社會意義你可能還沒搞清楚，龍珠能夠讓人很快樂那樣看，但是對現實並沒有什麽具體意義，這點JUMP上沒有多少部漫畫能夠做到。


灌籃在亞洲以至世界引起的轟動豈是柯南一類可以相比，到街上隨便問一兩個都知道灌籃，但不一定知道其它漫畫，就如龍珠，雖然它的銷量非常高，但是它僅僅局限於ACG領域，並沒有走出這個框框，而灌籃卻完全跳出了這個框框，這就是它的社會性。

达人G

原帖由 阿圖姆 于 2008-4-11 18:55 发表
卡片爲什麽那麽熱？漫畫內容爲什麽突然變質？這些你想過麽？遊戲王曾經被腰斬過你又知道麽？

光看曆史書記載的曆史根本不足以討論曆史的東西。

知道怎么样？不知道又怎么样？
游戏王在漫画领域是否成功看其漫画销量就知道
你如果想说漫画销量什么也证明不了，我也无话可说
在说死神和火影的人气也不比游戏王低

达人G

原帖由 阿圖姆 于 2008-4-11 19:11 发表

沖著這句，敢問JUMP拼的到底是全方位藝能還是故事內容？

灌籃本身就沒出什麽遊戲，而且玩遊戲還不如直接出去打籃球。這是灌籃帶到現實的具體意志。

玩具麽。。。詳細看看籃球在亞洲地區的銷量變化。


到 ...

SD的影响力的确很大
篮球卖的多？的确跟SD带动的篮球热潮有关
但是同志篮球卖的在好，集英社能赚到钱吗？井上能从中获取多少利润？
我说SD在商业上不成功有错吗？
你说了半天只说了SD所带来的巨大影响力，而这种影响力最终并没有化成商业上的巨大成功
龙珠的影向力小吗，你难道要每个看完它的人都去学龟派气功，每个人都想着自己有招一日能成为超级赛亚人？

阿圖姆

遊戲王被腰斬是王國篇前的事，由於故事屬於單元劇性質，可能不太受歡迎的關系以至被腰斬了。但後來卻收到很多觀衆來信要求畫卡片遊戲這個單元的故事，這很有可能是收到萬智牌的影響。自從這次的複載開始，遊戲王才真正地開展出一片天。KONAMI在這個時候看中了遊戲王在周邊領域的巨大潛力才冒險投資。在此之前BANDAI也曾投入，可惜造卡業發展不起來，直到KONAMI才爲卡片遊戲在世界上打出一片天空。
KONAMI投資卡片的時間是1999年，而遊戲王開始連載的時間是1996年，中間這三年決定了遊戲王的蛻變。
而且這幾年來很多人都是以遊戲王爲中心觀望其它JUMP漫畫，好看的就投入去看，不好看的就退回遊戲王裏。

达人G

说了半天，你也没能说出游戏王到底在漫画领域取得过什么好成绩
游戏王的确在周遍和游戏领域取得了大成功
但这方面的成功只能说它的题材好和后期的商业化运作成功
但论漫画本身，游戏王并没象它在周遍领域那样呼风唤雨

达人G

当年龙珠是JUMP狂卖600多万的原动力
龙珠和灌篮连载结束后，JUMP的销量一路狂跌
直到后来OP等的出现，才使JUMP重新坐回了日本连载漫画杂志的头把交椅
从中可以看出代表作品所带来的巨大影响力
JUMP可以缺游戏王　网王，但是缺不了OP  死神　火影这些能给它带来无数读者群的人气漫画
游戏王即便不在JUMP连载，放到其他一些不知名的杂志上连载，甚至不连载，直接动画原创
它的周遍依然会大卖，它的漫画销量也不会因为换了地方连载而下降
作品本身的人气就是这样，周遍和游戏才是游戏王的主打市场

游戏王是靠周遍带动其人气，而其作品本身（既漫画）并没引起什么轰动
而OP 　火影　死神则是靠漫画带动其周遍的人气
你说游戏王在周遍上比火影　死神强，我承认
但要说到漫画的销量和人气，那就肯定是火影和死神强
至于说漫画上的人气和你周遍上的人气谁更高，就要看你怎么看了

[ 本帖最后由 达人G 于 2008-4-11 20:16 编辑 ]

望.

只用销量来谈作品成就的，先来看看这篇文章吧~ 看完就不用再发言了，因为这篇文章都替你说了你要说的作品了。
我也很认同只有OP才能会有如此成就，起码它的成就会比火影或死神高~

数据与价值的里程碑——销量破亿漫画赏
by 两色风景

　　众所周知，日本是世界上最大的漫画生产与出口基地，漫画家们每年的纳税总额及各大漫画杂志、单行本的销售额加起来，只能用“天文数字”来形容。也因此，漫画于日本，已经不单是一种文化，更是与经济产值息息相关的重要项目。这其中，又以那些销量破亿的漫画作品成就最高。有鉴于此，本次特援引有“网络百科全书”之称的日文维基（WIKI）上的数据，向各位读者介绍十二部销售数字破亿的漫画名作。

　　老当益壮篇

　　问世于1952年的《铁臂阿童木》在当年的人气可谓是万人空巷，阿童木健康、正义、可爱、强悍、勇敢的形象不单备受少年读者的喜爱，也改变了不少成人家长对漫画的看法，堪称是老少咸宜。即使不了解作者手冢治虫的人，也很难没听过“阿童木”的名字。

　　而对熟悉漫画产业的读者而言，“手冢治虫”这四个字又意味着什么呢？一言以蔽之：神。“漫画之神”是书迷给予手冢的最高殊荣，也是整个日本漫画界对其毕生贡献的肯定。在那个战争与穷困相随的年代，人们对物质的需求远超过了精神，漫画几乎是一种奢侈的概念。那时，正是以手冢为核心的老一辈作者撑起了贫瘠的漫画天空。正是有了他们，才有了未来无数深受影响的读者与作者，才有了现在这个动漫资源取之不竭的好年代。

　　这其中，手冢治虫无疑是付出心力最大，创作能量也最旺盛的一位。如果说《铁臂阿童木》是他将想象力与商业元素结合得最成功的一部，那么，他同样能举出《火鸟》《三个阿道夫》《狗面人》《佛陀》等一部部不以时间为转移的深刻力作，来证明他是怎样地爱着漫画，怎样试图让漫画成为老少咸宜的事物，又是怎样在坚持住了梦想的同时，不忘传递一些宝贵的内涵于后世的人们。

　　相较于《阿童木》的平易近人，1973年出炉的《怪医黑杰克》则多少有些手冢式的愤世嫉俗思想。有着医学博士头衔的手冢，在这部作品里不仅淋漓尽致地发挥了他的专长，更以大胆前卫的思维，探讨了诸多疑难杂症的解决之道，而另一方面，他偏又让黑杰克这位外冷内热、技艺超群的怪医传达出对虚伪人性的鞭挞，将表面健康的现代社会视为一个恶性肿瘤，挥出他犀利而仁慈的手术刀。《怪医黑杰克》的连载杂志虽然是少年刊物，所承载的价值却早已经不受年龄层的约束。它与《阿童木》一道，成为手冢当之无愧的破亿名著，问鼎世界。

　　而另一部同样风靡全球，影响力甚至比《阿童木》和《黑杰克》有过之而无不及的《哆啦A梦》则是任何人都不会陌生的，即使在藤子·F·不二雄老师去世多年后的今天，也依然被爱好者们以各种热情传承、膜拜的永恒经典。它是每一个孩子最好的童年伙伴，是默默守护了我们一生的蓝色精灵。有关它的一切，尽在不言中。

　　黄金热门篇

　　生于80年代后的漫画迷不会对那个百花齐放的年代陌生，或可说，那真正是动漫界难能可贵的春天。那时，日本漫画已经作为令人津津乐道的娱乐产物行销海内外，《圣斗士星矢》、《足球小将》、《阿拉蕾》、《乱马1/2》、《JOJO奇妙冒险》、《城市猎人》……无论哪部，都是当时与现在，人人耳熟能详的“经典作品”。

　　这其中，影响力最大的首推《龙珠》。遥记1993年香港最受欢迎漫画调查榜上，压倒性胜出的便是鸟山明的这部巅峰之作。42本的篇幅里，读者与孙悟空一同成长，从出没山野的有尾少年，到驰骋宇宙的外星战士，我们在鸟山明上天入地的剧情里颠簸，为它如痴如醉。即使跳出东南亚，也还有一大群金发碧眼的龙珠迷在大洋彼岸击节叫好。而转眼20年过去的现在，经过了正版授权而登陆图书市场的《龙珠》，依旧轻易折服了21世纪的中国孩子们。再看现如今，有头有脸的热血少漫如《Bleach》、《火影忍者》等等，又有哪部不曾受过《龙珠》的光辉辐射？《龙珠》的魅力，是世界级的。

　　凭着极富感染力的编剧和精益求精的画工，井上雄彦早已是令人俯首称臣的漫画巨匠。《灌篮高手》犹如一扇通往新世界的门，开启了无数少年的篮球梦想。这部创作于1990年的作品是当时罕见的篮球题材，以黑白画面呈现运动场上的酣畅和热情，无疑是比较困难的一件事，然而井上本身对篮球的爱加上一路跃进的画工，却将困难踏平成了无可逾越的高峰。樱木花道、流川枫、三井寿、仙道……这些名字早已经如符号一般，定格成无数人心目中的“男子汉”代名词！《灌篮高手》之后，井上连载中的作品还有《REAL》与《浪客行》，虽然同样未完待续，但是更上一层楼的画与作却让人早早预期到了未来的辉煌。若说井上雄彦是那个时代成长起来的漫画家中最潜力无限的一个，毫不夸张。

　　说到运动题材，便不能不提日本国民运动——棒球。安达充的《Touch》严格来说并非纯以球赛描写吸引读者的运动漫画，其更令人心动的，始终是浸透在画页中，关于青春、关于初恋的心情。《Touch》带有很明显的成长痕迹，安达充式的幽默、细腻、伤感、热血、温柔，一点一点在26卷的进化中，沉淀为我们对年轻时代的共鸣。那之后，他在又一部青春与棒球结合的巨著《H2》中，更为娴熟、老练地铺陈了两对男女的缘分交错。放眼安达充其余名著，同样将一段美好时光娓娓道来的，可谓比比皆是。安达充，是日本漫坛永恒的青春诗人，《Touch》是他的作品中，率先破亿的一部。

　　资深编剧武论尊与硬派漫画家原哲夫合作的格斗漫《北斗神拳》同样有着过亿的支持率。有趣的是，《北斗神拳》的拥护者绝大部分都是男性，原因是书中厮杀缠斗的场景过多，无论画面还是剧情都因此显得阳刚气十足。一如上面所提起的名作，《北斗神拳》也曾获得动画化，进而助长了人气。并且还在连载完结多年之后，推出了名为《苍天之拳》的续集。

　　

　　新生力量篇

　　一般情况下，一部漫画是否受欢迎，与当初的时代背景有关。不同的时间段，读者有着不同的审美趋势，许多昔日的经典放在如今，可能一文不名，就是这个道理。自然，也不乏有些作品，无论诞生于哪个时代，都会迅速引起关注，即使没有老前辈们的年代优势以壮销量，也会很快地后来居上。《名侦探柯南》与《海贼王》就是新生代漫画中的佼佼者。

　　作为史上最畅销的侦探漫画，《名侦探柯南》的成功与青山刚昌巧妙安排的流行元素密不可分，书中不但有各种天马行空的推理，还有着外形抢眼的俊男美女以服务不同读者群。帅气的高中生侦探新一，身手不凡的空手道少女小兰，可爱的少年侦探团成员，行踪虚无缥缈的怪盗基德，来自大阪的热血少年服部平次，玩世不恭的搞笑大叔毛利小五郎，擅长发明神奇道具的阿笠博士……丰富的人物带动着故事，与黑衣组织有关的主线又一直张弛有度地收放着，辅以单元形式的破案剧情，轻易就让《柯南》的单行本朝着60卷大关浩浩荡荡而去，不仅如此，漫长的TV剧集、一年一度的剧场版、各类人气周边等，都构成江户川柯南全面占领市场的理由，也使得他成为继万年小学生野比大雄之后，又一部销量破亿的漫画的主角。

　　尾田荣一郎的《One Piece》是当下不可多得的极具生命力的作品。1997年开始连载至今，仅仅10年的工夫就让它跃登破亿销量排行榜，不得不让人感叹，这部与其余破亿漫画相比，资历可算“年轻”的作品，就像书中主角路飞一样，爆发力不可限量。别看《One Piece》单行本数目已经逼近50卷，故事中已经用去的伏笔尚只能算九牛一毛。尾田荣一郎仿佛对日后的发展极具信心，不紧不慢地开阔着更为壮丽的伟大航路，未被榨干的作者与未显颓态的走势，都让《One Piece》当之无愧地成为时下热血少漫中，最令人看好的一部。

　　绵延不绝篇

　　一部漫画的总销量得以车载斗量，除了确实值得一看的理由外，还有一个可能性的原因是：卷数太多。斋藤隆夫的《骷髅13》、 雁屋哲与花喋昭的《美味大挑战》、秋本治的《乌龙派出所》就是这样的作品。它们都是连载时间超过二三十年，单行本突破100本，至今仍在创作中的“大部头”，何时完结，还是未知之数。或许有人会认为，这类型的“长篇”仅仅是以拖沓取胜，其实不然，正因为它们有着如此漫长的时间跨度和如此庞大的舞台结构，才使得故事所包含的信息量及戏剧冲突可以大到某个程度。举例来说，《骷髅13》每每通过主角——一位名叫“骷髅”的狙击手的视角介绍当今世界的发展趋势，将紧张的剧情结合政治与时势，既有趣，又是了解世界形势的一扇好窗口；同样的，被称为“日本国民漫画”的《乌龙派出所》总是及时地反映着日本不同时间段的文化现状，从而保证了题材的取之不尽，兼具社会百科全书的效果；而《美味大挑战》作为最长寿的料理漫画，更是以包罗万有的姿态吸纳了全世界各个国度各个领域的各种料理，从而打造出了一部全面、丰富、详尽且不失趣味性的超级“食谱”。三部漫画各有千秋，都在读者中引起巨大的反响，可谓是“长得有理”。

　　至此，来自“维基百科”的十二部总销量破亿的日本漫画，已经全部介绍完毕。不难看出，无论它们是以什么理由成就了今日的辉煌，“价值”始终是构成“数据”的主导因素。在漫画产业越来越繁盛的现在，紧随前辈的脚印大踏步前进的人气漫画层出不穷，随着时间的推移，相信还将有更多优秀的漫画在这一光荣的排行榜占有一席之地，那么，就让我们拭目以待。

如云撒月

原帖由 达人G 于 2008-4-11 07:07 PM 发表

人气和销量能不能划等号，是依据不同的漫画类型而定
就好比少年漫画的总体销量高于青年漫画和少女漫画，这三种不同类型的作品放在一起比就没意思了
比销量和人气如少年漫画或受众群相等的作品是完全可以放到一起 ...

说到底你还没回答我问题，你对“人气”到底是如何评估的说不出来吧.......

[ 本帖最后由 如云撒月 于 2008-4-12 00:13 编辑 ]

达人G

原帖由 如云撒月 于 2008-4-11 20:17 发表


说到底你还没回答我问题，你还没对“人气”到底是如何评估的说不出来吧.......

就看你自己怎么看了
我认为可以从漫画销量  收视率和剧场版票房几个方面来看
当然这也不适用于所有的作品（比如一些短篇动画和深夜档动画)
至于前面那位一直叫嚣漫画销量什么都说明不了的同志
我只能说DB  SD和OP取得的成就在你面前变的一文不值

[ 本帖最后由 达人G 于 2008-4-11 20:41 编辑 ]

ハセヲ

單元劇：孤乃神之化身，正義的夥伴，爾等淫魔蕩道豈敢戰孤？

如云撒月

LZ你又XX了~~一直说着少年漫扯啥收视率，剧场版票房？

达人G

原帖由 如云撒月 于 2008-4-11 20:46 发表
LZ你又XX了~~一直说着少年漫扯啥收视率，剧场版票房？

所以人气就看你自己怎么认为了
我认为销量是对一部漫画人气最直观的体现，之后的TV化则可以从收视率和剧场版票房来看
你上面的观点认为只有过10年　２０年后依然能让大家记得的作品才是成功，我也赞同
公说公有理　婆说婆有理
既然没有标准，那就也无需讨论下去了
反正讨论到现在早就偏题了

[ 本帖最后由 达人G 于 2008-4-11 21:04 编辑 ]

阿圖姆

原帖由 达人G 于 2008-4-11 20:29 发表

就看你自己怎么看了
我认为可以从漫画销量  收视率和剧场版票房几个方面来看
当然这也不适用于所有的作品（比如一些短篇动画和深夜档动画)
至于前面那位一直叫嚣漫画销量什么都说明不了的同志
我只能说DB  SD和 ...

很遺憾的是，我並不如你所想那般，我認爲任何一部作品都有它相應的成就，但並不能靠銷量這麽片面的範疇來衡量它的成就。銷量能說明什麽？不就是漫畫能不能賣，但這能說明什麽呢？能說明它是最優秀最頂尖的漫畫嗎？

漫畫本身的成就並不體現在漫畫的銷量，像遊戲王，誰說它不能呼風喚雨？沒有漫畫何來周邊？周邊也屬於漫畫能否成功的一環。


則重於其它作品的解釋並非將其它作品貶到一文不值，而是你認爲的，正題作品如此好，故此就沒必要爲它作任何解釋，龍珠相比起其它作品而言也有很多不足之處。但也沒有扼殺它的成就，同時也不能扼殺其它作品的成就！你只能說龍珠在銷量上獲得大成功，但不能說它是最優秀。
爲我所說的做個總結，作品跟作品之間根本就沒有什麽可比性！

帕伽索斯

首先我要澄清并且说明，我前面说的是“DN和游戏王有划时代的意义”，而不是“DN和游戏王在销量和民工性上能超越火影死神”

虽然是游戏王版主，但是我并不止于狂热，游戏王来说，在其民工性上的确不如火影死神

所以，讨论销量什么的我就不插嘴了


至于楼主很早回我的说DN是靠动画版和真人版带动销量的，我就不想反驳什么了，作为一个很“近代”的漫画，估计大部分人都知道当时怎么回事


当然，楼主认为“成功”就是销量多，的确没错，但是我说的是“划时代”，称得上“划时代”的产物的，是再民工的漫画都无法比拟的

雪之圣骑

我要说的例子ATM已经说了,说点别的吧.漫画是否成功和收视力率有关是吧,那好,那LZ解释一下游戏王的多次重播是怎么回事,如果没有人气没人看,为什么要重播呢?
商业上灌篮高手不算成功是因为推动篮球事业和井上赚到银子没有关系?太好笑了,篮球的发展带起的商业价值岂是一本漫画的销量能比的,人们有了钱才会去买你的漫画,有钱的人多了,买你漫画的人才会越多.你连肚子也添不满还有心看漫画?真有意思.
顺便,我再强调一次,请不要用带有讥讽性的语气去评价漫画家的心血结晶！！！

暴力画家

只要连载时间足够的话，3作超越龙珠都不是问题。。。

爱我中华

灌篮那种漫画有人气的周边不成功，游戏王那种周边成功的漫画没人气，LZ你还想怎么样

顺便，我一向认为开司，我们的比那些TO LOVE，十字架与吸血鬼要成功，你自己为啥不看看哪个销量高

销量高能代表啥，一月新番网友评价人气最高就是君主和十字架，死后文呢？破天荒呢？这些去哪了？

你自己看看就知道哪一部更具有内涵，哪一部更需要作者的脑力与心血

顺便，是男人就不要缩，离题也给他离下去