为什么大家觉得SEED烂作？

Wing0C · 发表于 2008-4-23 15:30:03

如果SEED只有前30话,偶基本么什么话说

osiris1204 · 发表于 2008-4-23 16:56:22

原帖由 Wing0C 于 2008-4-23 11:38 发表
论合理性诸多ROBOT动画里恐怕只有算是比较合理的了,而且娱乐性也不差.

要是种系TV能向学习恐怕骂声会绝迹不少.

只可惜两泽那婆娘是做不到伊藤和典的高度的...........

要说理性的ROBOT动画其实不少，比如高桥良辅的太阳之牙，FLAG，装甲骑兵也不错，可惜后期神棍了。
另外如何让GUNDAM学习机动警察呢，难不成让GUNDAM也也来管交通，抓罪犯吗。。。。

ヒカル · 发表于 2008-4-23 17:35:41

原帖由 arion_00 于 2008-4-23 15:27 发表
SEED出现前W也是被当成偶像剧被UC众唾弃的，可是后来SEED出现了W众就与UC众联手了，在我看来SEED是成功的，为逐渐萎靡的高达注入了新的血液，想想被腰斩的X，被路路修2季抢去播放周期的蛋蛋。。。。。很明显都不如SE ...

如果说成功只是光指收视率的话，那SEED的确是成功的。
但如果从整部作品的影响、深度以及艺术性而言，SEED是部不折不扣地失败之作啊，以前的作品哪有像SEED这样遭受非议的，我相信当你重新去欣赏SEED时，绝对不会是因为去欣赏它的内涵
W的TV版我也较不喜欢，但是W剧场版确实令人大为改观。当然，我也必须承认SEED的外传性质作品《观星者》是部优秀的作品，足以令它的正传汗颜。

傅潇逍 · 发表于 2008-4-23 18:34:06

原帖由 arion_00 于 2008-4-23 15:27 发表
SEED出现前W也是被当成偶像剧被UC众唾弃的，可是后来SEED出现了W众就与UC众联手了，在我看来SEED是成功的，为逐渐萎靡的高达注入了新的血液，想想被腰斩的X，被路路修2季抢去播放周期的蛋蛋。。。。。很明显都不如SE ...

这有些尽是以讹传讹................

http://baike.baidu.com/view/54932.htm
先看下偶像剧的定义好了
W要和偶像剧挂钩实在勉强，伊在当年是“正常女性向为主”的卖男人肉的作品

X先是因为内涵深度被调档（汗~），既而因为档期原因导致收视率差被砍
不过说到人气，有条件的话可以去调查下多年龄层观众
即便是当年被零大妈与琉璃大神夹击的蒂花也不会低

如果是爱买玩具，或者在网络普及前就是SF或者Robot或者Real Robot或者Gundam爱好者的话
应该知道在Seed的2002年根本不是什么所谓的Gundam萎靡期
那时Gunpula有稳定销量，外传类作品一直在出，Bandai和Sunrise同时也有其它的盈利项目
要说Gundam哪方面处在低谷，就是因为TurnA的冲击而没有TV新作
Seed的确有使Bandai赚得更多
但Seed那把旧酒混合摇一摇再被冠以“新世纪真正的Gundam”（福田说的）的制作方式根本不算什么注入新血

去看一下日本的网络普及时间
根本没有什么所谓的条件弄出U.C.众和W众之争
至于评论者的争议，那是从FG开始就伴随着几乎每一作的（目前我就晓得0080是没啥争议）
U.C.中喜欢不同理念作品的人闹内讧还来不及，会一并针对W？
大陆就更别说了
有网络，多数人开始看Gundam是什么时候？会那样在意U.C.与非U.C.之分？
要说从游戏（尤其FF）接触Gundam的会发生捧U.C.抨W还有可能，因为那有脸的杂兵不中用
或者说模型也有可能，似乎W系的模型并不讨好（因为我自己不玩所以不清楚，认识一专玩模型不咋看原作的朋友把00捧很高还一直看不起W，原因W里没和他心的模型）
所谓的U.C.众有过和W之争的历史基本上就是跟风党的以讹传讹

而Seed恰时赶上网络普及
也是多亏了网络才使其有了被喷的充分条件
不过其被抨还有一原因似乎也就是因为网络普及所以富野因为Seed与日升闹矛盾所以搞得很多人都把矛头指向了Seed（其实90年以前富野就表示过不希望别人单独制作Gundam作品）
大部分人都是看表面的
为啥之前的TurnA是富野原作却还很多人不喜欢，就是因为网络不普及没人捧，但有人想捧的时候风头早过了

要说有啥U.C.众齐喷W，那也是网络普及后一堆人跟风闹出来的后事
造就所谓的U.C.众，至少就大陆而言纯粹网络普及所赐（若说为啥造就了所谓的Gundam饭，Real饭，那纯粹就是资源分享程度差别所赐）

至于蛋蛋，那和露露羞都是Sunrise的动画
蛋蛋的收视率高于当年的W，高于Seed Destiny
分季是商业手段，怎么叫做抢去？
顺便，初代Gundam因为收视率问题被砍，初代Macross收视率方面大成功；Macross 7收视率高于G高于W，衍生作品多于W；Macross F第一集收视率1.1%，第二集就成了2.7%（还是深夜档）

至于Seed的人气不可否定，你从自身认为Seed成功也是你的权力（不过貌似在公共说出来能造成一定的传播感染效果就是另一回事了）
我仅仅辟谣用意

[ 本帖最后由傅潇逍于 2008-4-23 18:37 编辑 ]

傅潇逍 · 发表于 2008-4-23 18:35:38

原帖由 osiris1204 于 2008-4-23 16:56 发表

要说理性的ROBOT动画其实不少，比如高桥良辅的太阳之牙，FLAG，装甲骑兵也不错，可惜后期神棍了。
另外如何让GUNDAM学习机动警察呢，难不成让GUNDAM也也来管交通，抓罪犯吗。。。。

[wdb1] 联系TurnA想想，会洗衣服会放牧

傅潇逍 · 发表于 2008-4-23 18:46:08

突然在主页看到今日这个区的帖量，顿然生气，再连一帖（版主别留手啊，既然我连帖了秉公执法扣钱是应该的）

独独扯到水壶脑袋就有大话题
Gundam黑的立场何在？非Gundam Real Robot爱好者的立场何在？Super Robot爱好者的立场何在？Robot爱好者的立场何在啊？！？

arion_00 · 发表于 2008-4-23 20:04:25

就像你自己所说，sunrise毕竟是个商业公司，seed在商业上成功了，也就是成功了，它造就了新一代的高达fans，也许这些fans与之前的fans势不两立，也许seed的风格与之前的高达迥然不同，可是对于一个持续了20多年的系列来说，高达有一两部走偶像剧路线并不能说就是一个错误。没有SEED的大赚特赚，也许我们还看不到蛋蛋。

另外我说的X与蛋蛋人气低是指与SEED比，这是相对的而不是绝对的

88ace88 · 发表于 2008-4-23 20:12:38

从长远的角度来讲，其实种在商业上是不是能算成功还是个未知数。

我爱超级系 · 发表于 2008-4-23 20:18:58

GUNDAM在动画类作品收视率方面完全不够班

日本可是有收视率恒定在20%以上的动画啊
所以在评GUNDAM时不要说收视率被人随便一比就下去了

DearBoy · 发表于 2008-4-24 01:19:41

原帖由 AMURO 于 2008-4-23 07:30 发表

倒不如说个人的恩怨情仇玩得更多点，我杀你友，你杀我友，为什么偏偏是那个你呀，这段腐得真高明。想想为什么要设定这两人的关系？有感情的两人互斗才揪人心嘛。

利用雷同之处来炒作，靠广告宣传来发家，无病呻吟的做作，这些都是老话了，可能很多人也不在乎，暴走的剧情很多人也说了（我倒觉得种D的前期比种前期好，当然到后面都是一塌糊涂，只不过种D烂得快了点）。所以不如说说以前没提过的，种子可以说是第一部如此重视主角的敢达动画。虽说敢达本身的成功就在于把视点从萝卜移到了人身上，但是一般来说都是着重于人物在战争中现状的描写，或者说是体现人在战争中的这种状态，而并非强调人物本身的重要性。所以很少会去八卦的挖主角身世或经历什么的，主角以前是个什么样的人发生过什么事，跟他现在要体验到的事情毫无关系，也许这样才是一种普遍的带入感。然而种的不同就是主角的命运好像要凌驾到战争之上了，第一部，鸡作为一个CO要被排挤，作为狼的好友却要为敌，这些其实与战争本身没有关系吧，如果鸡只是个自然人，如果敌人不是自己的好友，战争是不是就不痛苦了？对战争本质的表达却被这些东西一层层包了起来，甚至八卦到要把鸡的父母挖出来，把咖喱的姐妹关系挖出来，把“最强”CO的身份挖出来，这部作品的题目并不是叫“命运战士黄大河”吧？第二部，鸟一开始就背负了家庭毁灭的经历，那主题到底是讲战争还是讲报仇啊？不过马上因为鸡神的活跃，我们也看不到原先准备表达的是什么了。但是之后鸟换了个理由，还是去找鸡报仇了（对比一下，原型的卡猫在四姐死后也没专门要去找捷利得报仇，反而是成熟了），接着狼背叛了又是恨，在鸟身上要表达的还是仇恨这些恩怨。
所以我就不认同一些人“加入偶像剧元素的敢达”的说法，应该说是“加入敢达战争元素的情仇剧”才对，精彩的地方都是讲人物关系的，一开始谈战争剧情就暴走了。

当然这些并不是烂不烂的评论，有些人更看重人物情仇，那这个就不能成为他们心中烂的理由，比如G敢达其实也偏得很多，有些人看得就很神，甚至把战争看作敢达第一位的那些人。
我只是借地方整理一下以前没写过的看法。

通俗、雷同，不能作为SEED被排斥的诟病，GUNDAM本身就有很多雷同的地方，不论是本身的系列作还是其他作品
有借鉴很正常的，动画是商品，要叫座，那前期调查就很重要，总会有各种要素不能满足所有广大群众，毕竟是青菜萝卜问题

转移到人身上也没什么大不了，个人觉得以小见大要是一种修饰手法，战争并非要庞大才能一针见血，观看GUNDAM的人更非对战争有过研究（我觉得口袋战争也是个以人为主的范例，不过笔墨相较SEED要辛辣得多）
因此通过转移到人身上的叙事手法并不见得不明智，反而可能接受度更高，毕竟年代也不同了，更多人出生在和平

“如果鸡只是个自然人，如果敌人不是自己的好友，战争是不是就不痛苦了？”
这句有些断章取义了吧，倘若没有别的表现方式，并不代表着否认全部

其实每个人都有自己根深蒂固的见解，但个人实在不觉得用些负面的辞藻抨击作品可以改变已成型的作品本身，带来的只有空虚的取悦自己和蒙蔽更多未接触作品的人的双眼

同样纯属个人看法

AMURO · 发表于 2008-4-24 08:15:42

如果非同系列，那可单纯称为“借鉴”的可能性还高点，但越是接近的作品，有时候越应该考虑避嫌才是，因为越近越容易被发现相同之处，越容易被质疑。另外种的“借鉴程度”在系列中也是绝无仅有的，不光是点，有时甚至是面，这点我相信大家也应该能认识到。在本来应该避嫌的情况下反而超寻常的去“借鉴”，这肯定是有原因的。有人说是致敬，但这个量也不正常，何况一部对先驱致敬到如此程度的作品，其内在方向却与所致敬的对象偏离甚远，这也有点讽刺。再退一步讲，以上都是失误所至，那么当种已完结，敢达受众们已战成一片和谐，而种D仍然坚持在剧情和机体上的“借鉴”，难道制作方还嫌各位战得不够欢吗？还是说这才是他们想要的结果？到这时还说这只是单纯的借鉴或致敬，那我就要怀疑FT是在闭门造车还是脑子不正常了。事实证明任何雷同的剧情和机体都能成为观众争执和关注的潜力点，这不是为了炒作而故意为之就很难解释了。

以往的敢达就是描写人物的，但这和人物特殊化不同，而鸡就是被特殊到“与好友战斗，最后拼命”的情况，这并不是反映战争而是鸡的个人命运，这不是以小见大而是以小见小。“如果鸡只是个自然人，如果敌人不是自己的好友，战争是不是就不痛苦了？”这句的话意思正是除了这些特殊的个人情况，还有更多更直接反映战争的东西，而结果却把这些外层的特殊点的表现过于拔高，这就把作品的表达重点走偏了。

PS：是否负面要看阅者自己有没有把这些情况归为负面，我说过这不是“烂不烂的评论”，只是分析一下，至于分析的结果有什么影响，那各人有各人的不同，有些人更喜欢看个人命运的，那我的分析可能使他们更明白自己为什么觉得种好看了（暴走剧情除外，那个似乎没人喜欢）

ヒカル · 发表于 2008-4-24 09:04:29

原帖由 arion_00 于 2008-4-23 20:04 发表
就像你自己所说，sunrise毕竟是个商业公司，seed在商业上成功了，也就是成功了，它造就了新一代的高达fans，也许这些fans与之前的fans势不两立，也许seed的风格与之前的高达迥然不同，可是对于一个持续了20多年的系列 ...

Sunrise的确是家商业公司，但SEED在商业上有无成功还得打个问号，收视率上的确还算可以，但高达向来就不只有TV，相衍伸的模型、漫画以及游戏方面也同样是Sunrise的商业收入。
另外SEED的风格与之前的高达迥然不同么，并不是吧，SEED渣是因为其他方面的渣（不一一举例了，大家都知道），而不是风格上与其他作品有多少不同罢了
X倒是与之前的高达作品风格迥异，但十分遗憾的是，在前期收视率不佳的情况下，X选择了妥协。于是X挽救了收视率，却失去了成为一部另类经典的机会。但作为一部高达作品而言，X很多地方还是有其可取之处的。

傅潇逍 · 发表于 2008-4-24 09:52:16

原帖由 ヒカル 于 2008-4-24 09:04 发表

X倒是与之前的高达作品风格迥异，但十分遗憾的是，在前期收视率不佳的情况下，X选择了妥协。于是X挽救了收视率，却失去了成为一部另类经典的机会。但作为一部高达作品而言，X很多地方还是有其可取之处的。

完全反了……
相比G和W，X（在理念上）更趋向于大部分U.C.
如果说G是顶着水壶脑袋的港式武打片、W是顶着水壶脑袋的甲胄类武斗剧，这两部作品都做为扩充观众增加Gundam相关消费者群体的广告性质动画存在的话，X才是真正的U.C.外趋向U.C.TV风格的Gundam TV（实际成效是另一嘛事）
X前期收视率3.6%（不过似乎是整体递减），换档后收视率1.2%

顺便
收视率不等于人气更不等于长久人气
何况基拉、阿斯兰这种角色，人气难有长久性
看看NT之流杂志上的仅仅就是让人看了笑笑用的不值得参考的人气排行（本来人气也不是作品素质和效益的绝对可参考物，既然不合理的比较就即继续不合理下去好了）
露露基本上已经完全超越，而蛋蛋中也有角色赶上来了

再顺便
庵野痞子说他创作EVA的灵感来源是富野老流氓的V Gundam，而水岛二癞子说过对他影响最深的动画就是EVA
虽然拐了两弯基本上会变味
不过对于某些人而言蛋蛋还是绝对值得期待的

Wing0C · 发表于 2008-4-24 10:03:46

自从NT某排行为了让某鸡排头,而把"夏亚·阿滋纳布"和"古华多罗·巴基纳"分开计票之后，对那上面的排行基本上无视了

ヒカル · 发表于 2008-4-24 12:49:06

原帖由 傅潇逍 于 2008-4-24 09:52 发表

完全反了……
相比G和W，X（在理念上）更趋向于大部分U.C.
如果说G是顶着水壶脑袋的港式武打片、W是顶着水壶脑袋的甲胄类武斗剧，这两部作品都做为扩充观众增加Gundam相关消费者群体的广告性质动画存在的话 ...

X在世界观架构上的确比G、W更趋向于UC，当然啦，我承认G也是另类啦，而且还是很成功的另类经典。
我指的风格不同是X的叙事风格与前面的作品不同罢了。X前期是在交代了一个大背景的前提下，以一个个其实并无太大关联的故事串起来的，每一个故事都相对独立。但进入后期后，就再次转入到老一套的联邦与殖民卫星的之间的战争中去了，和前期风格相比有很大区别。由于风格的转变，整个故事就相当于被硬塞进一堆东西似的，显得非常的生硬且赶，后期剧情给我感觉就是一部完全没什么特点的作品了。

阿修兰 · 发表于 2008-4-24 12:53:37

蛮好看的几个配角很不错我就觉得这几个小主角不是把这当战斗舞台而是当成自己秀自己的舞台光看几个主角完全不让人觉得是在战争,.,而是看特级表演...

osiris1204 · 发表于 2008-4-24 13:29:21

原帖由 ヒカル 于 2008-4-24 12:49 发表

X在世界观架构上的确比G、W更趋向于UC，当然啦，我承认G也是另类啦，而且还是很成功的另类经典。
我指的风格不同是X的叙事风格与前面的作品不同罢了。X前期是在交代了一个大背景的前提下，以一个个其实并无太大关 ...

G和W前期不也是由一个个看似关系不大的小故事构成，到后期才把线索串联起来的嘛
至于X，正是因为前期的故事进展缓慢才导致收视率过低，后期只是为了加快故事节奏删去了一些章节而已。

osiris1204 · 发表于 2008-4-24 13:47:34

原帖由 傅潇逍 于 2008-4-23 18:46 发表
突然在主页看到今日这个区的帖量，顿然生气，再连一帖（版主别留手啊，既然我连帖了秉公执法扣钱是应该的）

独独扯到水壶脑袋就有大话题
Gundam黑的立场何在？非Gundam Real Robot爱好者的立场何在？Super Rob ...

握手，在下乃非GUNDAM REAL ROBOT爱好者

88ace88 · 发表于 2008-4-24 13:59:46

很正常
受众人数影响帖子人气

arion_00 · 发表于 2008-4-24 14:11:48

原帖由 ヒカル 于 2008-4-24 09:04 发表

Sunrise的确是家商业公司，但SEED在商业上有无成功还得打个问号，收视率上的确还算可以，但高达向来就不只有TV，相衍伸的模型、漫画以及游戏方面也同样是Sunrise的商业收入。
另外SEED的风格与之前的高达迥然不同 ...

没错，不过在模型方面SEED也是成功的，毕竟SEED的机设还是相当不错的，而漫画方面则有astray等衍生作品，游戏方面就更不用说了，光PS2上就一堆

总的来说日升绝对是靠SEED赚了很多，否则不会有SEEDD这种更商业化的烂作

另外我所说的都是对SEED，SEEDD我也认为是烂作

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