为什么大家觉得SEED烂作？

陸奧八雲

如果不用高达这么名字，seed第一部还是一部不错的商业动画，照搬的情节也可以想象为向高达致敬

空也

这个问题就算放在哪个论坛都会这样争论到头破血流!
静下来想一想,这真可怕!
再争论下去都是没有结果!

jkbjz

seed其实还不错，尤其是前半部分
真正被人骂的是DESTINY，雷王之王……

dsdsd

原帖由 arion_00 于 2008-4-21 18:26 发表
SEED其实不烂，烂的是SEEDD而已

同感

minsidear

原帖由 我爱超级系 于 2008-6-1 17:11 发表
基拉和粉红妖女的感情开始的莫名其妙...
和狼在失恋后立即找个新的 在D中分手在找一个...
以及真不知道在想什么的找女人去保护
很符合台湾偶像剧的套路啊

拉克丝第一眼就看出了基拉有着作为战士绝佳的天赋...
所以...她需要基拉来成为她实现独裁野心的矛...
而PLANT国内有着多少能和她抗衡的人她不完全清楚...
所以她很有耐心的等到他们一个个出现,然后借基拉的手将他们抹杀...
最后以自己偶像歌星+粉红教主的身份一举登上大位,实现了独裁梦想...
所以她对基拉实际上是逢场作戏的利用关系,就是主人与斗犬啊...

以上KUSO..请勿相信...

ukigumo

原帖由 minsidear 于 2008-6-21 15:05 发表
拉克丝第一眼就看出了基拉有着作为战士绝佳的天赋...
所以...她需要基拉来成为她实现独裁野心的矛...
而PLANT国内有着多少能和她抗衡的人她不完全清楚...
所以她很有耐心的等到他们一个个出现,然后借基拉的 ...

下一部就该逆袭了

死亡先锋X3

SEED这东西呢~可以说是商业化很成功的一作~~
但是故事来说~没深度~制作来说~偷工减料~
对看高达的人就是大作~对看动画的人就是烂作~
本人觉得00比SEED好得多~~

星野冰河

喜欢SEED的多半都是没看过原代UC的。

稍微比较一下就知道SEED的抄袭有多么不要脸了。

gqDell

明显是SEED好嘛

SS1

SEED出去某些UC经典场景与人物关系的话，还是不错的一部作品
= =真正烂的是华丽丽命运复活大法
强袭被轰到炸都不剩了 穆哥哥脸上挂个疤就又BACK了
您这么猛 还开什么高达啊 学不败师徒徒手拆机去阿

57472829

转一贴老文。

作者：PCgames网友·一年战争幸存者
来源：太平洋游戏网

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正史复兴－真正的高达



　　首先我是军迷出身，最喜欢的无非是二战战史，尤其的欧洲战场，对于高达是在友人的推荐下开始涉及的，而奇怪的是，军迷圈子喜欢高达的人均是UC正统高达的FANS，而相对下，德军军迷也大多是正统高达中“吉恩公国”的FANS。从某种意义上说，我其实不算高达迷，如果你问我ZAKU的出力，技术参数，编号，或着120MM机木仓的出速度，我可以毫不犹豫的回答你－－我是小白。况且高达本身建立于一个虚构的环境下，对于那些作者爱怎么设定就怎么设定的机体，让我这个军迷去记那些，我宁可去记虎式坦克的行驶速度，炮弓单出速度，起码虎式坦克是那个年代曾经真实出现过的东西，比记住那些MS对我来说更有意义。动漫的话，我喜欢高达，喜欢银英，喜欢超时空要塞，但我最喜欢的其实是机器猫，毕竟机器猫娱乐性较强，适合放松时看（虽然我都20多了，但我还是喜欢机器猫）。
　　好了，言归正题，对于广UC高达的FANS来说，大家都一直不离开的是真实系这个问题，对于真实系来说，我还是认为UC高达是真实系的代表，并不是说他的机体或者环境背景，毕竟机体和环境背景是作者设定的，作者想让高达一炮摧毁银河系你也没辙，如果只是追机体而去说什么真实系，这些人其实并不了解高达，当然我也不算了解高达，毕竟我到现在也记不住ZAKU的编号到底是MS-XX，但UC系列高达这个动画更多的真实系是反映在他的内涵中。
　　在UC的世界里，我们可以发现，所有的主角中，没有几个是双方的前10名王牌驾驶员，《0079》中的夏亚，吉恩公国排名第13，阿姆罗，地球联邦军排名第2，算是UC高达动画的主角中，少有几个前十击坠王,UC中更多的是那些默默无闻的士兵。哲学家和学术界的一些大家们，总喜欢说用历史证明历史，历史重演历史。高达的动画所演绎的正是这种真实系，而不是机体的“真实系”。UC高达诞生于冷战中期，二战结束34周年，那个年代，那场旷日持久的战争虽然才结束了30多年，但人们似乎并没有吸取教训，美苏两个核大国依然在攀比原子弓单的爆炸当量，攀比自己的核弓单数量。而全世界也在因为两个阵营而战火四起，1950年的朝鲜战争，60年代的越南战争，第一，二，三次中东战争，可以说在二战结束后，人们翘首期待的和平并没有来临，当然这也是正常的，在这个A.D公元纪年的2000多年里，也只有短短的200多年是真正和平的，其他的年月里，各国，各地都在爆发者各种大大小小的战争。高达之父福野先生就曾参与过这公元纪年的千年当中的上万场战争中的其中一场战争，20世纪60年代的越南战争。



　　在福野先生的UC高达诞生的年代，是个超级系泛滥的时代，一个机器人妙杀几百，几千个敌人是家常便饭，一个机器人毁灭一个星球，乃至一个星系，也是司空见惯。但在79年诞生的《高达0079》却打破了这个当时“机器人动画中的惯例”0079以阿姆罗这个意外当上了联邦军新瑞MS驾驶员的视角，用一个士兵的视角去看待整个战争。从杂鱼成长为王牌，从稚嫩走向成熟的过程。或许在那个年代制作这种“杂兵”主角似乎是找死的做法，但或许和福野经历过战争有关系，0079就是在这个杂兵为主角的情况下诞生了，而它在当时并没有获得商业上的成功，但就在它结束不久后，奇迹诞生了，它虽然没能吸引大多的低龄儿童，但却吸引了很多成年人和青年人的青睐，重播后，创造了近40％的收视奇迹，随后高达便一发不可收拾，成为了全日本的国民级动画，甚至走向了世界，福野本人也在去年获得了美国的世界电影人将，而这个奖是只颁发给对世界电影作出贡献的人。
　　UC高达的真实在于它起源于真实，如我上文所说，福野是参加过越战的军人，它所处的时代又是二战结束不久，冷战愈演愈烈的世界，他在0079中，以一个少年士兵的视角去看待战争。战争对于士兵来说，只是应着中国人的一句古话“养兵千日，用兵一时”，在这个“用兵一时”的时刻，也就是大多数士兵的死期，而这个也就是士兵的宿命，为战争而死，能幸存到战争结束，纯属意外。因为个人爱好关系，接触过不少老兵，他们很多不愿意谈及战争中的种种，对于有些军迷中的新人所问的“为何而战”的问题，老兵的回答大多是为了“活着”他们很多人当年在“保卫国家利益”的宣传中奔赴战场，但在残酷的战场，保护国家利益这些到最后反而不在被当年那些积极入伍的热血青年提起，他们想的最多的是如何挨过今天，能保证自己明天还活着，能活着回家和家人团聚，是他们所有人最后所想的唯一问题。去年我们的一次军迷活动中，意外的结识了一位友人，他的祖父的所属的部队对于所有中国人来说并不光彩，是“日本帝国海军－联合舰队”关于他的话题我答应过不对外透露任何，所以在此不便公布，他的祖父在战争失败时正在当时的“伪满洲国”养病，最后为了生存下去，隐居深山，乔装当地猎户，才得以逃过法庭审判。而他的祖父在活着的时候常说的一句话就是“日本失败了不要紧，但我胜利了，因为我还活着，而且活到了战争结束”
　　或许我以上所说的和高达大家认为没什么关系，而我要说明的是，以上所说的这些老兵，恰恰是UC高达所反映的战争，UC高达以士兵的视角去反映战争对于普通士兵的影响。“为何而战”是很多思想家，哲学家，或者学术界所讨论的一个问题。但在真实的战争中，士兵们不是不能讨论这些问题，但前提是你要活到战争结束，战争结束后，不管谁胜谁败，只要你还活着，你就还有机会也有时间去考虑“为何而战”这个问题，但在我所接触的圈子里，没有一个幸存的老兵会去考虑为何而战，这些人有朝鲜战争的幸存者，有太平洋战争幸存者的后代，也有纳粹德国党卫军的后代，很多都是一面之源，我们更多的是讨论装备，和著名战例，而谈到他们对战争的态度时，他们很多人都闭口不谈，他们很多不愿意回忆战争中的事情，更多的是选择沉默，而得到的答案也大多是“为了活着”。没错！“为了活着”才是所有战争中的士兵所考虑的问题，UC的高达的内涵也在这里，他没有强调吉恩或者邦的士兵到底谁是正义，谁是邪恶，正义与否对士兵不重要，那个是政治家的口号。他们“为何而战”唯一理由是“活着，活到战争结束”。夏亚，吉恩公国军上校军衔，他在0079中的战争很简单，为了复仇，再简单不过的理由，父亲戴肯死于扎比家族的秘密暗杀，他不去复仇，难道要学近两年某些高达作品中的“为何而战”吗？阿姆罗为何而战，也很简单，还是复仇，还有就是活着。自己的父亲在吉恩袭击SIDE7后变成植物人，如果有人拿这个说UC高达的主角都是杀人狂，某高达些作品中的人才是真正“善良”“正义”的话，那么某些所谓的“高达FANS”根本就是说话不腰疼，中国人有句古话，人生最大恨是“轼父之仇，夺妻之恨”自己的父亲一个被暗杀，一个变成了植物人，这个难道还不是理由么？难道你们让士兵去站到全人类角度去考虑为何而战？可能吗？驱使士兵去战斗的两种动力只有“活着”“复仇”这个才是真实的战争，而不是让你去考虑什么所谓的“为何而战”那个是后世子孙，或者哲学家的事情，不是你士兵的事情。这个就是UC高达的“真实系”他不会在作品中强调那边是正义，那边是邪恶，他只描述士兵，和这些士兵曾经活着的事实，而一切后话，要让观众自己去品味。在人性上，UC高达强调了他的“真实系”。



　　在战争的进行上，UC高达也着重了他的“真实系”在那个一个主角妙杀千万敌军的“超级系”泛滥的年代。高达的主角却要和战友的战术配合，以达成一场战斗，或者一场战役的胜利，就算他开着最先进的机体，也不代表他就能获得战斗的胜利，就算他有最娴熟的驾驶技术，也不代表他就所向无敌。二战时期，纳粹德国的“坦克杀手”之一魏特曼，他是党卫军的王牌坦克歼击王，他所驾驶的坦克也是当时欧洲战场上，令人闻风丧胆的“虎式”，他的车组经验丰富，技术娴熟。但在他最后一次战斗中，他还是死于对方的埋伏，虽然被埋伏后他依然击毁了对方30辆坦克，坦克出现故障后，他死于了“萤火虫”的炮口下（对于魏特曼的死至今战史上众说纷纭，但萤火虫击毙是最贴切实际的），他的坦克神话也到次结束。而这种情况，在UC高达里也是时常出现的，主角，或者主角的战友，那个不是身经百战的老兵，但在很多意外情况下，他们又能如何？0083中主角的教官，一年战争中就是联邦军最早的MS部队，“白色小猎犬”的成员，身经百战，经验丰富，与他配合的战友也是身经百战的高手，加上主角驾驶的先进机体配合。但在0083中与爱玛的部队在一场激战后，却死于激战中造成的机械故障而引起的爆炸，从某种意义上说他死的很冤，但冤又能如何？他能怎么办？战场中任何意外都可能发生，就算是王牌，遇到这种意外也和普通士兵一样，也得死！王牌的成长也是一个过程，UC里的阿姆罗自己也承认如果不是RX-78的优秀机能，他是无法战胜夏亚的，在一次次的实战，和一次次的经验累计中，加上他是NT的缘故，才获得了联邦军王牌坠机王第二名，纳粹德国的空军王牌，也是世界第一王牌－哈特曼
　　，一生击落敌机352架，而他的初阵却是让大家想不到的狼狈，升空不久被敌方追逐，最后被击落，前后不过1小时不到，但经过一次次的失败，和实战经验总结，以及和战友之间有效的战术配合，最终他成为了纳粹德国的一号坠机王，也成了全世界排名第一的王牌飞行员。
　　至于有人拿说NT和宇宙殖民地说事，虽然他不是现实的产物，但他确实是有科学依据，具体去参考NASA（美国宇航局）70年代年鉴，关于NT可参考前苏联对于人体大脑皮层和关于前苏联“特别部队”的研究历史，这些多参考战史就有，具体书籍很多，可以自己去找，高达的官方资料中也有记载。
　　一年战争很多地方反映了二战史观，从吉恩初期的战略进攻阶段，到后期的战略防御阶段，从吉恩初期的武器优势，到最后的劣势，处处都和二战有着惊人的相似之处。在鲁姆会战中，MS袭击联邦军舰队时，联邦军雷比尔将军就感叹“旧世纪1945年的太平洋，小飞机击沉大战舰的历史又在宇宙中重演了....”在这点上，各位可以参考二战时期各国所讨论的飞机派，与大舰巨炮派的争论，可以参考书籍《日本帝国的海军之花－山本五十六》山本可以说是当时第一个将“飞机揍战舰”理论运用到真正实战中的将军（其实早在一次大战时期就出现了英国飞机击沉意大利战列舰的事情，只是当时不为各大国军队的保守派所重视）。在武器上，虽然吉恩军在战争初期运用MS的机动性作战，给予了联邦军沉重打击，但在联邦的MS量产化后，国力强过吉恩30倍的联邦军虽然新开发的MS-GM不如吉恩同期开发的DOM，勇士等机体，但巨大的数量优势依然将对方淹没，武器虽然很重要，但不是决定战争胜利的绝对因素，联邦军用的是当今欧洲军事界最蔑视的人海战术，军事界认为人海战术是最弱智的做法，虽然弱智，但在历代战争中，只要武器不存在绝对代差因素，人海战术却是最实用的。联邦军靠庞大的数量比，赢得了战争的最后胜利。以阿尔巴库战役为例，联邦军没有对方那么先进的DOM，或者勇士等MS，也没有对方那么先进的MA，联邦军的MA只有“铁球”但吉恩的兵器再先进又如何，面对数倍与自己的联邦军，还是输了。敖德萨会战又如何，虽然联邦军仅仅出动了30台试验性MS，而且有超过15台故障百出，而吉恩军却有上千台MS在等候着联邦军。但敖德萨会战中联邦军仅仅后勤补给部队就有百万之众，而吉恩军则区区万人而已，在巨大的数量优势下，联邦军虽然伤亡惨重，却获得了胜利，从此在战略上从战略防御，开始进入了战略反攻阶段，吉恩军失去了敖德萨的矿山地带，从此一堕不振，全面进入了战略防御阶段。如果你要找历史中的战例，斯大林戈勒战役，苏军武器严重短缺，有人有木仓没子弓单，有人有子弓单没钱，几乎3～5名苏军共用一把木仓，甚至出现为了拿木仓，杀自己人的事情，而且苏军人员大多是临时征召来的平民，在没有任何作战经验，甚至没有任何像样的训练。而相反德军均是装备精良，训练有素，整个战役期间，德军阵亡30万，而苏军却是上百万。在整个二战期间，死一个德军就要付出30名盟军的阵亡，击毁一辆德国坦克几乎就要付出20辆盟军坦克，打下一架德国飞机几乎就要伴随5架左右的盟军飞机陪葬，但结果如何？德军还是输了，德国还是败了，德军的虎王坦克装甲厚度250MM，火炮口径88MM X71倍经长。但面对盟军成群结队的谢尔曼，萤火虫，就算它击毁了对方20辆，30辆，后面还有70辆，80辆等着。ME-262是世界第一架喷气式战斗机，盟军当时没有任何喷气式飞机，也没有任何飞机把他打下来，但ME-262却也没能再次把制空权转移到德国人手里，德国的潜艇创造了第一艘水下速度快于水面速度的潜艇，但它也没能改变盟军的制海权。而UC中的吉恩公国战败也在于此，的确，他的整体技术比联邦军先进不少，但在非代差的巨大数量优势下，他们还是战败了。如果按照某看了近两年高达作品中的一些人的观念，德国人似乎早该统治世界了。



　　在高达的真个系列里，UC系列的高达被称之为正史，也就是《机动战士高达XX》，而那些独立的剧情，称之为《机动新世纪－机动战士高达XX》，但近两年，某些监督的作品，打着《机动战士高达》的旗帜，却大肆抄袭正史的内容，将原本以真实系著称的高达，做的真实系不真实系，超级系不超级系。将一个反映战争写实类作品搞成了“战争后宫爱情化”“主角绝对正义化”“主角近乎无敌化”还被某些人称之为“通过浪漫手段表达战争”，如果是浪漫战争的话，你与其去看高达，还不如去看“超时空要塞”人家是真正浪漫的经典，也是“爱情浪漫的经典”。有人说近两年播出的某些高达是“战争爱情”OK，既然是写爱情，又要有自己独立剧情的话，请去用《机动新世纪》别直接打着高达的旗号毁高达，真正战争中的爱情只有悲剧，高达以“真实系”著称，那么这个“真实系”中的爱情只有悲剧，0080中相互爱慕的地球联邦女军人，和吉恩公国特殊部队成员，俩人最终在不知情的情况下相互厮杀，最终吉恩的驾驶员殉国。0079中阿姆罗与拉拉（不是某些作品中的拉拉）成为了两个男人的牺牲品。0083中的戈奥，自己的对手却是自己爱恋之人的初恋情人－吉恩公国的王牌－所罗门恶梦，为此自己爱的人在关键时刻甚至将木仓口指向了自己，后来又为了政治原因坐牢了1年，直到后来退役才去了月球，与所爱之人结婚。Z里的卡缪，爱上强化人四和谐信息，而所爱之人偏偏是敌军的驾驶员，最终自己亲手结果了自己所爱之人。如果你让我找真实例子的话，我也可以给你找一大堆，二战期间，一个德国女党卫队员爱上了一个苏军战俘，当这个女党卫队员提出让这个战俘投降德国时，苏联战俘拒绝了，这个女党卫队员立刻开木仓打死了这个战俘，最后自己又自杀，原因很简单，战俘不愿意背叛自己的国家，那么只有被杀，那个女党卫队员失去所爱之人，所以只有自杀。在诺曼第战役中，盟军为了轰炸德军，经常“误炸”很多法国城镇（与其说误炸不如直接说是故意，盟军为了避免地面伤亡，而将德军与法国百姓一起轰炸，盟军也常因为无法将炸弓单准确的投入德军基地，而总投到法国牧场主的牛圈里，盟军的轰炸机总被德军戏称为“乳牛”），以至于很多法国人不得不与德军一起避难，救火，在那个情况下，德国人对法国人而言反而更像“盟友”于是一个德国军人在和法国人避难过程中，可能是同病相怜的原因，与一个法国女性发生爱情。但在战争结束后，法国女性被剪成光头，被说成是荡妇，法奸，而德国军人成了俘虏，在战后40多年，当年的这对恋人才得以相见，他们的事情被拍成了电影，但该电影目前被全球禁播。由此可见战争中所谓的爱情，到最后大多都是悲情。UC高达中的爱情也是如此，唯一不同的是08MS小队中的爱娜与希罗，他们算是历届正史高达中唯一比较幸运的情侣了，最终隐居，终成眷属，也算是历届UC高达爱情悲剧中，福野唯一满足FANS要求的一次吧。
　　在近两年的某些高达作品，我们会发现男主角似乎不太像士兵，而更像夺人妻的专家，战场的残酷似乎已经远去，剩下的只是如何与女人之间爱慕关系。男主角不太适合当军人，却更适合去当思考“为何而战”的哲学家。既然当哲学家，就不要出来玩战争游戏，战争是要死人地～～。更有些主角，你与其去当士兵，还不如去当雇佣军算了，又能开机体过瘾，又能赚钱，何乐不为，只不过没那么多后宫给你选择罢了。

傅潇逍

我依旧会说某句话：“捧物不该用厨文。”

88ace88

这种连我这类敢达伪非都能找出不少错的文字称厨文也勉强

傅潇逍

你丫哪次能不能在我前面说话
每次跟我后面搞的我都以为是自己哪个附属人格弄了个MJ出来

88ace88

我实在不明白怎么会有以为我是你的MJ这样的雾存在==