老问题

nikeyujie

满功光暗龙在场，我方回合，J三眼召唤冰帝
如何处理？
我听到现在的回答是，光暗龙连锁3眼，无效，冰帝错过机会不发

我为了求证，去WC2008自己召唤好光暗龙，又自己用3眼做J召冰帝
发现游戏处理是，三眼C1，冰帝C2，光暗龙C3，

于是我又为了求证，去看了光暗龙调整
其中说到其效果说道即时诱发，和4074同样
接着又看了4074处理，说到3眼和3眼同时下墓地，场上有2个4074情况下无效1个，处理为三眼AC1,三眼BC2，4074AC3，4074BC4
我感觉这说明不了什么问题
所以我又找到了优先权解释，其中提到，如果一3眼和黑森为JP时，3眼为C1，召唤是诱发效果的怪兽为C2

这时我感觉终于找到了证据，说明游戏没有处理错的问题，特来发帖~
求证下，是否NW里的优先权有错误，或者调整处理上我理解错了？

个人一小白希望高手解释

[ 本帖最后由 nikeyujie 于 2008-5-8 19:17 编辑 ]

闇紅の魔導師

诱发效果排序和优先权无关。

基本常识：
必须诱发效果
选择诱发效果
2速以上


如你举例，三眼必须诱发自然C1，冰帝选发效果（选择是否发动），冰帝发动的场合，熊猫作为2速效果去连锁冰帝，没冰帝自然连三眼。

nikeyujie

那就是，光暗龙在场，J三眼召唤冰帝，
光暗龙为C3，冰帝C2，三眼C1,是没有错的了？

[ 本帖最后由 nikeyujie 于 2008-5-8 19:26 编辑 ]

nikeyujie

对应楼下说的，我看，没有错（不想多开楼，所以编辑了下）

[ 本帖最后由 nikeyujie 于 2008-5-8 19:27 编辑 ]

闇紅の魔導師

对应2楼说的，你看有错么。

nikeyujie

LS的看4楼~~~~~~~~~~

闇紅の魔導師

没错就没错了，就这样。

kidass

「氷帝メビウス」祭品召唤的场合
连锁1 クリッター
连锁2 死霊騎士デスカリバー ナイト

「氷帝メビウス」的效果不能发动，结果是「クリッター」的效果无效

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闇紅の魔導師

您在翻很早以前的坑。

nikeyujie

死霊騎士デスカリバー・ナイト 星4/闇/悪魔族/攻1900/守1800 2006/8/23
2006/11/17
召喚ルール効果【スペルスピードなし】（特殊召喚不可）
誘発即時効果【スペルスピード２】（効果モンスターの効果発動時/
発動コスト：このカード自身生け贄/効果モンスターの発動・効果無効、破壊効果） VB8-JP002
【テキスト】
このカードは特殊召喚できない。効果モンスターの効果が発動した時、フィールド上に表側表示で存在するこのカードを生け贄に捧げなければならない。その効果モンスターの発動と効果を無効にし、そのモンスターを破壊する。
◆召喚ルール効果◆
【効果】
このカードは特殊召喚できない。
◆誘発即時効果◆
【発動条件】
効果モンスターの効果が発動した時に必ず発動。（強制）
【効果の発動時】
発動コストとして、このカードを生け贄に捧げる。
【効果】（効果解決時）
その効果モンスターの発動と効果を無効にし、そのモンスターを破壊する。

◆誘発即時効果◆

◇コントローラーが発動タイミングを選べず、効果モンスターの効果発動時に強制発動。
例
┏チェーン１：「破壊竜ガンドラ」発動、ライフ半分払う
┃チェーン２：「死霊騎士デスカリバー・ナイト」勝手に発動、生け贄
┗逆順処理

◇生け贄は発動コスト
◇「生贄封じの仮面」が存在する場合は生け贄を行う事ができない為、
他のモンスター効果が発動しても「死霊騎士デスカリバー・ナイト」の効果は発動しない。

◇「スキルドレイン」が発動している時でもフィールド上モンスターの効果は発動できる（する）為、
「死霊騎士デスカリバー・ナイト」がフィールド上に存在する時にモンスター効果が発動した場合は
このカードの効果が発動し、そのモンスターの効果を無効にする。
（このカード自身は生け贄で墓地へ送られてフィールド上に存在しない為効果も無効にならない）


◇「天罰」と大体同じ。チェーンに乗るモンスター効果全般に発動。
「人造人間－サイコ・ショッカー」等の永続効果や「サイバー・ドラゴン」等のチェーン処理ではない効果には発動しない。

◇「キラー・スネーク」の効果を発動した場合、フィールド上の「死霊騎士デスカリバー・ナイト」を生け贄にして発動、
「キラー・スネーク」の発動を無効にするが、そのスタンバイフェイズ中に再度その「キラー・スネーク」を発動する事は可能。

◇「ダメージステップ」も発動する。
攻撃モンスターや攻撃を受けるモンスターがダメージ計算する前になくなった場合は戦闘終了。

◇このカードが戦闘で破壊が確定した場合でも、墓地に送られる前に誘発した効果に対して効果は発動する。
例１
「死霊騎士デスカリバー・ナイト」が守備の時に「天空騎士パーシアス」の攻撃を受けて破壊、
戦闘ダメージ与えたので「天空騎士パーシアス」の効果発動、これに対して「死霊騎士デスカリバー・ナイト」の効果が発動する。

例２
「シャインスパーク」存在、「異次元の女戦士」（攻2000）が「死霊騎士デスカリバー・ナイト」を戦闘で破壊、
「異次元の女戦士」の効果を発動した場合は、これに対して「死霊騎士デスカリバー・ナイト」の効果が発動する。

例３
「シャインスパーク」存在、「シャインエンジェル」（攻1900）が「死霊騎士デスカリバー・ナイト」と相殺
戦闘で破壊されたその２体が墓地へ送られてから「シャインエンジェル」が効果発動、
この時すでに「死霊騎士デスカリバー・ナイト」は墓地に存在する為発動しない。

◇「死霊騎士デスカリバー・ナイト」が複数存在する場合、
発動するきっかけを作った効果を無効にする対象として発動する。

┏チェーン１：「ならず者傭兵部隊」発動、このカード生け贄
┃チェーン２：「死霊騎士デスカリバー・ナイト」Ａ発動、このカード生け贄（「ならず者傭兵部隊」を無効にする効果として）
┃チェーン３：「死霊騎士デスカリバー・ナイト」Ｂ発動、このカード生け贄（「ならず者傭兵部隊」を無効にする効果として）
┃逆順処理チェーン３：「死霊騎士デスカリバー・ナイト」Ｂは「ならず者傭兵部隊」に直接チェーンしてないので不発
┃逆順処理チェーン２：「死霊騎士デスカリバー・ナイト」Ａ解決、「ならず者傭兵部隊」の効果を無効
┗逆順処理チェーン１：「ならず者傭兵部隊」は無効になっている為処理なし


◇誘発効果が複数発動した場合
例：「クリッター」Ａと「クリッター」Ｂが戦闘で相殺、２つの効果が同時に発動条件を満たしている為、
┏チェーン１：「クリッター」Ａ発動（ターンプレイヤーの効果が先）
┃チェーン２：「クリッター」Ｂ発動
┃誘発した効果で先にチェーン組んでから「死霊騎士デスカリバー・ナイト」の効果が発動する
┃チェーン３：「死霊騎士デスカリバー・ナイト」発動、このカード生け贄
┃（この場合は「クリッター」Ｂを無効にする効果として発動する）
┗逆順処理

誘発した複数の効果（発動するきっかけが複数ある）をチェーンに組む順番は関係なく、最後に乗った効果に対して発動する。

◇誘発効果が複数発動し、「死霊騎士デスカリバー・ナイト」が複数存在する場合、

例：「死霊騎士デスカリバー・ナイト」が２体存在、
「クリッター」Ａと「クリッター」Ｂが戦闘で相殺、
┏チェーン１：「クリッター」Ａ発動（ターンプレイヤーの効果が先）
┃チェーン２：「クリッター」Ｂ発動
┃誘発した効果で先にチェーン組んでから「死霊騎士デスカリバー・ナイト」の効果が発動する
┃チェーン３：「死霊騎士デスカリバー・ナイト」Ａ発動、このカード生け贄（「クリッター」Ｂを無効にする効果として）
┃チェーン４：「死霊騎士デスカリバー・ナイト」Ｂ発動、このカード生け贄（「クリッター」Ｂを無効にする効果として）
┃逆順処理チェーン４：「死霊騎士デスカリバー・ナイト」Ｂは「クリッター」Ｂに直接チェーンしてないので不発
┃逆順処理チェーン３：「死霊騎士デスカリバー・ナイト」Ａ解決、「クリッター」Ｂの効果を無効
┃逆順処理チェーン２：「クリッター」Ｂは無効になっている為処理なし
┗逆順処理チェーン１：「クリッター」Ａ解決、デッキから攻１５００以下のモンスター１体回収

発動が任意の誘発効果
◇「キラー・トマト」が戦闘で破壊され墓地へ送られた時、効果の発動は任意なので、
「キラー・トマト」の効果を発動しなかった場合は「死霊騎士デスカリバー・ナイト」は発動しない。

◇複数の誘発効果が発動タイミングを満た時に、発動が任意の誘発効果が含まれている場合、
まず必ず発動する誘発効果（SS１）でチェーンを組み、次に「死霊騎士デスカリバー・ナイト」の誘発即時効果（SS２）がチェーンに乗る。
発動が任意の誘発効果は誘発即時効果（SS２）の上にチェーンを組めない為、発動ができなくなる。

例１
「クリッター」を生け贄にして「氷帝メビウス」を生け贄召喚、
この場合誘発効果が複数存在するのでスペルスピード１同士でもチェーンを組んで処理する事になり、
必ず発動する「クリッター」がチェーン１、発動任意の「氷帝メビウス」はチェーン２で発動できる。

この生け贄召喚時に、フィールド上に表側表示の「死霊騎士デスカリバー・ナイト」が存在した場合、
必ず発動する効果を優先してチェーンに組む為、「クリッター」を組んだ後に「死霊騎士デスカリバー・ナイト」の効果が発動する。
チェーン１：「クリッター」（スペルスピード１）
チェーン２：「死霊騎士デスカリバー・ナイト」（スペルスピード２）
発動が任意の「氷帝メビウス」（スペルスピード１）の誘発効果はこの時点でスペルスピード２の効果にはチェーンできない為発動ができない。

例２
自分フィールド上に攻撃表示の「キラー・トマト」が存在、
相手フィールド上に攻撃表示の「キラー・トマト」が存在、
自分の「キラー・トマト」で相手の「キラー・トマト」に攻撃、お互いの「キラー・トマト」は戦闘で破壊され墓地へ。

「キラー・トマト」は同じタイミングで発動条件を満たしている為、
お互いに発動する場合はチェーンを組んで処理する。（ターンプレイヤーの効果から）
（発動任意の為発動しなくてもよい）
自分チェーン１：「キラー・トマト」（スペルスピード１）
相手チェーン２：「キラー・トマト」（スペルスピード１）

この時に、自分フィールド上に表側表示の「死霊騎士デスカリバー・ナイト」が存在した場合、
どちらかが「キラー・トマト」を発動した時点で次のチェーンに「死霊騎士デスカリバー・ナイト」の効果が発動する。
A）
自分チェーン１：「キラー・トマト」（スペルスピード１）
自分チェーン２：「死霊騎士デスカリバー・ナイト」（スペルスピード２）
発動が任意の相手の「キラー・トマト」（スペルスピード１）の誘発効果はこの時点でスペルスピード２の効果にはチェーンできない為発動ができない。
B）
自分は「キラー・トマト」発動しないと宣言、相手が「キラー・トマト」発動宣言
相手チェーン１：「キラー・トマト」
自分チェーン２：「死霊騎士デスカリバー・ナイト」



★ワンフーとつまずきがある時に攻１４００以下モンスター召喚、
チェーン１：ワンフー発動、
チェーン２：つまずき発動
モンスター効果はチェーン１にあるがデスカリバー発動する？

「我が身を盾に」
◇フィールド上に存在するモンスターの効果発動（ダメステ以外）に対して「死霊騎士デスカリバー・ナイト」の効果が発動している場合であれば「我が身を盾に」発動可能。
例１
「魔導戦士　ブレイカー」召喚、
┏チェーン１：「魔導戦士　ブレイカー」の魔力カウンター乗せる効果発動、
┃チェーン２：「死霊騎士デスカリバー・ナイト」発動、このカード生け贄
┃チェーン３：「我が身を盾に」発動、１５００ライフ払う
┃逆順処理チェーン３：「我が身を盾に」解決、「死霊騎士デスカリバー・ナイト」の発動を無効にする。
┃逆順処理チェーン２：「死霊騎士デスカリバー・ナイト」処理なし
┗逆順処理チェーン１：「魔導戦士　ブレイカー」解決、魔力カウンター乗せる。

例２
┏チェーン１：「ならず者傭兵部隊」効果発動、このカード生け贄
┃チェーン２：「死霊騎士デスカリバー・ナイト」発動、このカード生け贄
この場合「ならず者傭兵部隊」はすでにフィールド上に存在しないので、「死霊騎士デスカリバー・ナイト」の効果は「フィールド上モンスターを破壊する効果」として扱われない為、「我が身を盾に」は発動できない。



★墓地に魔法カードがない時に裏側守備表示の「聖なる魔術師」がリバースした場合効果はチェーンに乗る？
「死霊騎士デスカリバー・ナイト」発動する？

◇「死霊ゾーマ」のダメージ効果は罠としての効果の為、「死霊騎士デスカリバー・ナイト」は発動しない。

kidass

原帖由 闇紅の魔導師 于 2008-5-8 19:20 发表
诱发效果排序和优先权无关。

基本常识：
必须诱发效果
选择诱发效果
2速以上


如你举例，三眼必须诱发自然C1，冰帝选发效果（选择是否发动），冰帝发动的场合，熊猫作为2速效果去连锁冰帝，没冰帝自然连三 ...

J三眼出冰帝,但是冰帝跟三眼是在同一个时间发动么?

nikeyujie

啊，再找，等下~~~~~

闇紅の魔導師

别找了，乱找只会让你混乱。

三眼作为延迟的诱发效果，自然是在和冰帝同样的“召唤成功时”发动。

风者

Ｑ：２体の効果モンスターの誘発効果が同時発生した場合、このカードの効果で｢チェーンブロック１の効果を無効にする｣ことを選択できますか？
Ａ：いいえ、チェーンブロック１の効果を無効にすることはできません。
　　例えば｢１：《クリッター》｣｢２：《雷帝ザボルグ》｣と効果のチェーンが積まれた場合、《死霊騎士デスカリバー・ナイト》は《雷帝ザボルグ》の効果に対して「無効化効果｣を強制誘発し、《雷帝ザボルグ》の効果を無効にはしますが《クリッター》の効果には干渉できません。

nikeyujie

【情况Ａ】召唤没被无效的场合
５召唤的怪兽出场，通常召唤／反转召唤／特殊召唤成功
６永续效果适用
７卡／效果的发动时点
『通常召唤／特殊召唤成功时』的时点（通常召唤／特殊召唤的场合）
卡／效果发动的优先顺序（组成一组连锁）
1.回合玩家的「クリッター」「黒いペンダント」「魂吸収」等在召唤成功前满足发动条件的必须发动的诱发效果
2.非回合玩家的「クリッター」「黒いペンダント」「魂吸収」等在召唤成功前满足发动条件的必须发动的诱发效果
3.回合玩家的必须发动的诱发效果
「魔導戦士 ブレイカー」「グレイブオージャ」「冥界の宝札」「つまずき」等
4.非回合玩家的必须发动的诱发效果
「王虎ワンフー」「つまずき」等
5.回合玩家的任意发动的诱发效果
「切り込み隊長」「氷帝メビウス」「混沌の黑魔術師」「Ｅ・ＨＥＲＯ バブルマン」等
6.非回合玩家的任意发动的诱发效果
7.回合玩家的怪兽起动效果（只限于メインフェイズ中，并且没有诱发效果发动的场合）
「キャノン・ソルジャー」「ならず者傭兵部隊」「同族感染ウィルス」等
8.2速以上的卡
「激流葬」「奈落の落とし穴」「異次元の落とし穴」「誘惑のシャドウ」「サイクロン」「破壊輪」等

qhlixpfh

- - 你翻这有啥用

DeltaR

就算召唤的是必发效果的风帝，三眼一样是C1

火野隼

三眼进墓地的行为在冰帝召唤成功确认前，你可以理解为延迟到后面处理。
47和光暗龙这类无效系无法插入三眼和冰帝之中。

- - 翻多了没用，WIKI口胡物很多。自己看15楼那个表罢。置顶的卡表教学贴里也有。

闇紅の魔導師

那些是HP的吧，HP很久不更新了。那些是当初调整混乱的遗迹才是

顺便，三眼和雷帝是否一定三眼先一直有调整变动。（当然一般采取三眼先的判定

nikeyujie

那现在谁给个网站，让我好好观摩下