关于【激流葬】的问题

陷阱地狱

当【元素英雄天空侠】之类上场发效果的卡，在召唤时被【激流葬】破坏，这个时候他的检索效果是不是不能发动了？或者说这类卡的效果是否能发动。
记得以前游戏中遇到过，麻烦解答谢谢

青眼白龙主人

被破坏不等于被无效
lz去补习一下吧

伟大的生还者

激流葬发动之前天空就已经发动了。如果天空是选破后效果，激流葬已经清了场的话则效果不发。（注意不是不能发动）

coretep

TO LS:个人认为把那句话中的"不发"改为"不处理"就不会有歧义了

姬龙韵

效果不处理是指被无效等的场合……

伟大的生还者

原帖由 coretep 于 2008-5-10 16:07 发表
TO LS:个人认为把那句话中的"不发"改为"不处理"就不会有歧义了

不处理是特指被神宣等发动无效的情况，它跟不发最大的区别就是不会覆盖时点。

DeltaR

原帖由 伟大的生还者 于 2008-5-10 16:26 发表

不处理是特指被神宣等发动无效的情况，它跟不发最大的区别就是不会覆盖时点。

“特指被神宣等发动无效的情况”，明显不止

coretep

原帖由 伟大的生还者 于 2008-5-10 16:26 发表

不处理是特指被神宣等发动无效的情况，它跟不发最大的区别就是不会覆盖时点。

特指吗？看样子在下对术语的理解有问题

什么时候置顶能出个术语解释就好了

姬龙韵

那天大叔不是说过了么

“不发”是要处理但因为不满足效果适用条件而处理不下去的情况，如失去效果对象，永续类卡发动但效果处理时不在场等。
“不处理”是根本就没有处理，基本上是发动无效后产生的结果。

闇紅の魔導師

效果不发也好，不处理也好。都非规则用语。还那里会有什么定义。何况明明是在表达一个意思。

硬要扯官方怎么答，就是「効果が適用されない」。

姬龙韵

原来是非规则用语

DeltaR

我在卡查的调整看到“效果不发”这个比较多。。。
效果不处理就是无效了所以不处理

coretep

在下把"不发"理解成了"不能发动"

所以在在下翻译的调整里写的都是"不处理"

jsjswsjs.

原帖由 闇紅の魔導師 于 2008-5-10 17:02 发表
效果不发也好，不处理也好。都非规则用语。还那里会有什么定义。何况明明是在表达一个意思。

硬要扯官方怎么答，就是「効果が適用されない」。

没有官方定义就是没有定义么？
平时用的非规则用语多着呢，您可别说那些全体是无定义的意味不明用语。
至于”不发“和”不处理“是不是一个意思，至少我所见的用”不发“这个用语的场合就是在指”连锁效果处理时因为不满足效果适用条件而处理不下去“这种没有官方定义的情况，而”不处理“基本和”无效“成对出现。
固然全体按官方的「効果が適用されない」是绝对正确，但用这些民间约定俗成的用语也不坏吧。
比如在齿车街这个问题上我就可以直接用“不发”来区别，都用「効果が適用されない」反而要扯上一堆。

闇紅の魔導師

这些非规则用于纯属整理者惯用那个词的问题，你理解怎么样是你的事。你只是在找经常整理这些的人的习惯而已

効果解決時に対象が不在になるなど、処理できないことを不発という。
チェーンを積まれるなどして効果解決時に効果を処理できないことである。


何况人家自己给自己定义的就是一样的意思。

jsjswsjs.

原帖由 闇紅の魔導師 于 2008-5-11 06:39 发表
这些非规则用于纯属整理者惯用那个词的问题，你理解怎么样是你的事。你只是在找经常整理这些的人的习惯而已

効果解決時に対象が不在になるなど、処理できないことを不発という。
チェーンを積まれるなど ...

重点不就是整理这些的人的习惯么？
要不你看这些人整理的资料要咋理解？
非得把别人用的“非规则用语”当成意味不明用语而不按约定俗成的去想？

另，偶小白，真不知道 処理できない 和 処理なし 是一个意思。

闇紅の魔導師

整理习惯在各个整理站都不一样，知道在表达什么即可，何须为一个别人习惯用于去定义什么意思。


顺便那里有说它意味不明了，明明在说它们意思一样

jsjswsjs.

原帖由 闇紅の魔導師 于 2008-5-11 07:36 发表
整理习惯在各个整理站都不一样，知道在表达什么即可，何须为一个别人习惯用于去定义什么意思。


顺便那里有说它意味不明了，明明在说它们意思一样

先确认讨论前提吧。
一开始你是提出 不发 和 不处理 是非规则用语，没有定义，这能说明什么呢？
没有官方定义所以全凭自己理解所以要把我用“不发”这个字眼来表达的意思用你“不处理”这个字眼来表达也是你的自由？
那的确是。

还是在那段"定义“的前提下来讨论是否意思一样？
効果解決時に対象が不在になるなど、処理できないことを不発という。
チェーンを積まれるなどして効果解決時に効果を処理できないことである。

且不论你这持“无须为别人习惯定义”观点者是怎么认同这段“定义”的，
这段“定义”里说的 処理できない 我是用了“处理不下去，无法处理”这种字眼来表达的。
我主张的就是所谓这里说的 処理できない 和 不处理 不是一回事，并且用齿车街的例子来作为说明，
因为如果C1的效果根本不处理，那么连锁的逆顺处理在C2处理完后就算是逆顺处理结束的时点，是不会发生占用时点这种情况的。（神宣的场合）
而用“不发”这种字眼的场合（小旋的场合）却不是这么回事。既然占用了时点，说明在逆顺处理的过程中有C1的处理（尽管是 処理できない的情况 ）。所以称 不发 为 不处理 并不合适。

闇紅の魔導師

“不占时点”不是引效果不处理，而是因为卡不处理。

例：
逆处理中：
C2：神宣（C1任意卡的发动及效果无效确定）
之后C1已经在之前处理中被否定，整个卡不需要处理。

而其他的一些例如指定对象卡，在处理时不存在对象效果不处理。
逆处理中：
C2：DD鸟（对象墓地某怪，C1的对象）
C1（需要处理该卡）：对象消失，效果不处理。



依此去判断是否占据时点，而不是靠字眼。

还就是因为都非官方去整理答复就有这么多惯用词（个人）

若如同U社直接说明如以上例相信也不需要你这么钻字眼的想法。

jsjswsjs.

原帖由 闇紅の魔導師 于 2008-5-11 09:13 发表
“不占时点”不是引效果不处理，而是因为卡不处理。

例：
逆处理中：
C2：神宣（C1任意卡的发动及效果无效确定）
之后C1已经在之前处理中被否定，整个卡不需要处理。

而其他的一些例如指定对象卡，在处理时 ...

同感。
的确一开始指出被神宣的情况叫“卡不处理”而不是“效果不处理”也不用扯这么多了。
甚至还扯到“非规则用语”去。

至于“非规则用语”么...
既然已经被大量使用，指出这些“非规则用语”所大概表达的意思并非坏事吧。

效果不发动 ≠效果无效≠ 效果不发
卡的发动及效果无效的结果是卡不处理
卡不处理≠效果不处理

然后。。。单是效果被无效的场合，效果有处理么？
既效果无效是效果不处理的一种情况？