囧，关于NBX，随风有话要说

smdcn

囧就一个字。。
    相信不少朋友昨天都看了炎那个贴（不是昨天发的吗，看来我是火星来的），但是很多不喜欢爬楼的朋友都不看我的回帖（看来我真的来迟了），因此，十分orz，所以这些就叫做囧吧。
    当然，因为炎快要高考了（真的很近了。。），所以希望大家NBX遇到问题就不要去骚扰炎了，都来喷我吧。。。。。。。。（当然其实sos.ocgsoft.cn也是好东西）
    原谅我发帖速度快啊。。。。。。
    首先关于所谓的价格机制吧，还是那句老话，NBX是工具，不是游戏，工具是自由的，他不会去限制用户，而刻意逼近游戏，那就不叫工具了。。
    本来是某人提出的，要对玩家卡组进行估价，让玩家在对比前对双方卡组的等地有清楚了解（当然，不用评价，对自己卡组的信心自己最清楚了吧），这样FUN卡和那中所谓的专业卡组，赢了，觉得很光荣，输了也不会懊悔（毕竟别人是所谓囧卡组吧。。），当然这个实现还是比较难，而且还会对玩家造成心理负担（orz，谁想出来的这个词）所以，最后讨论就没声音了，不知道为何炎用他的想法推出这个所谓全新的价格制度orz。。
    昨晚正好炎在，和炎联系了一下，说是现在还是很多人来抱怨，包括刚才价格机制的平衡性问题都怪到NBX身上（还是老话，大家饶了炎吧，他还要高考啊），于是炎就不服气。当然，再鄙视一下某些眼睛不怎么好使还喜欢喷的朋友（当然也要喷我，我眼睛有时也不好使，昨天中午在群上为炎发帖大发火orz）
    好吧，现在才是主题。。。
    1、有人说卡组导来导去很orz，而且随身带不方便（其实导入以后随风都是随身带了）那么，现在随风会提供给大家一个卡组网络存储器，当然，用的NBX网络对战的协议，所以正好是网络对战发布前的测试程序吧，如果有愿意加入测试的直接NW PM我把，我会进行组织）

    NBX2，恩出来了，正式版也快到了，随风也要投入到新版本的开发工作中了，那么大家来说喷吧，目前NBX哪些地方你觉得不够好，哪些地方有待改进，或者说你还有什么想法就说吧。。

PS：NBX-E在NBX2.1正式版发布后就会慢慢对其组建进行发布（具体看http://www.ocgsoft.cn/bbs/showtopic-96.aspx），当然，观战程序我做了支持局域网对战的，QQ对战由于一些原因还是不做了（难道我在AntiTX？），还有很多人关心MSN和QQ2009使用NBX的问题，目前开发组已经在这里进行开发了，具体以后会拿出解决方案，至于解决方案的形式，待我和AI_player讨论后给出。

smdcn

好吧，本帖还有缺陷，以及补完吧，orz。。

第一个补充：

原帖由 DeltaR 于 2008-6-2 14:18 发表
还不如搞个导入导出卡组机制进行投票，看看受不受欢迎

我明显反对

其实很多时候我就是给喷的，任何东西都有两面性。。。。。
所以orz，慢慢改进吧。。。。。。

[ 本帖最后由 smdcn 于 2008-6-2 14:22 编辑 ]

qhlixpfh

那个价格机制是AI提出来的吧 后来他自己都放弃了 怎么又搞出来的

smdcn

原帖由 qhlixpfh 于 2008-6-2 14:09 发表
那个价格机制是AI提出来的吧 后来他自己都放弃了 怎么又搞出来的

我贴有写啊。。。。某些人和炎提意见，但是炎脾气就不好了。。。于是炎就自己搞出来了。。

逆卷炎灵

面壁思过背单词ing

smdcn

原帖由 逆卷炎灵 于 2008-6-2 14:16 发表
面壁思过背单词ing

炎别太在意了。。。。。。好好复习吧。。

DeltaR

还不如搞个导入导出卡组机制进行投票，看看受不受欢迎

我明显反对

jsfd.easy

其实最重要的就是时时更新
再就是有图 其他的都很好了…………

smdcn

话说某人说我喜欢小修小补…正式版后除经过测试大改动版本外基本都是数据更新了…都是有图的orz

jsfd.easy

我是小白…………刚才找到了…………你们继续努力吧
PS 54545454我…………

AI_Player

原帖由 qhlixpfh 于 2008-6-2 14:09 发表
那个价格机制是AI提出来的吧 后来他自己都放弃了 怎么又搞出来的

申明一下，我并没有放弃。只是如何来评估这个价格，需要很强的数学功底，以及足够的数据，所以还在研究中。
而且在我的计划中，价格只是用来评价卡组，让双方玩家知道对方卡组的强度（一分价钱一分货，组卡能力差的就当土豪吧），NBX并不做任何限制。当然，如果某群群主说本群只允许多少价格以下的卡组决斗，那是群主的事，与开发人员无关= =

平衡性是一个游戏生命力的保证，缺乏平衡性的游戏是无法发展和存活的。五子棋本来以规则简单吸引人，但为了成为国际赛事，不得不加入复杂的专业规则，比如禁手、三手交换、五手两打。为什么星际、魔兽能流行这么多年？是因为暴雪在平衡性上下足了功夫。
再看游戏王，谁也无法否认其平衡性还做得不够，不然也不用半年改一次禁卡表。K社为了赚钱，难免会出一些强卡吸引大家购买，这跟网游允许玩家花钱买顶级装备是一样的。不是所有人都愿意花这个钱，就在一定程度上起到了平衡的作用。但是NBX不限制玩家使用什么卡片，就跟网游里顶级装备不要钱一样，当然大家都带神装了，结果就是那些所谓的强卡组泛滥。
虽然没具体统计过，但是个人感觉游戏王的玩家因为这个原因已经流失了不少，这与我们工作组的初衷是相违背的。即使玩家人数每减少，打来打去老是看到光道、剑斗、暗属，也很无聊的。

通过数据统计与价格评估，将卡组分为主流卡组和FUN卡组，从理论上来讲是可行的，拳击赛还要分轻量级跟重量级呢。我的看法是，爱用主流卡组的尽管用，但是希望FUN卡组之间的对决也能多起来。

yugiking

NBX本身没错，错在那些心理不平衡的使用者。
不过，你们如果想为这些人做点什么，可以考虑给他们定制一些卡表，他们想什么卡进禁卡表，就帮他们做一个文件，让他们自己导入，他们也可以要求对战对手也导入这个卡表。

abchuai

什么卡组价格机制，本来玩卡就是要自律的，你加一百样东西也改变不了没用实卡的现实。玩之前跟对方协商好不能太豪就是了嘛，万一真有豪人是有那些卡你还不给人用么？DUEL只为开心，别忘记原则性的问题，娱乐而已，NBX就是给人开发一下乱七八槽的卡组测试以及远距离朋友DUEL的乐趣，过于执着没任何解决问题的帮助。
说要改的话，有空改改那个随机数吧，那个数据太恶心了，老是把我的DECK弄得奇卡无比，不是我的DECK有问题，那个程式本来就是大问题。举例吧，我56张的光道，经常起手三张狼，那狼BL就算了，还要来3P；同样是那个光道，试过抽卡加丢卡一共用了一半的DECK才只有4只怪，其他全魔陷，当然，4只里边还有2只是被推下去的。
某龙只囧那个程式，豪卡组，看人品了。

AI_Player

自律？如何自律？什么叫不要太豪？如果玩之前双方还有先商定一个新的禁卡表，那得多少时间？由工作组来定，那我们又该怎么来定？靠投票吗？那玩光道的建议禁凯撒，玩剑斗的建议禁暗武，玩暗属的建议禁裁决，岂不是乱成一团。总要有个标准才是，比如定义总价格不超过1000，这样子的限制简单可行，只要统计一定量的数据，根据卡片的使用频率，完全可以计算出一个价格出来。完全靠自律显然太天真了。否则也不会有人抱怨，我们也不用费心来考虑这个价格机制了。

再说有了价格机制影响你测试卡组了吗？既然是测试，你完全可以无视价格嘛。不要总拿人品说事，说什么只有有人品，不管什么卡组都能赢，你先上手五张封印给我瞧瞧再说

mxaksufex

现在扭曲得好严重....
nbx本来就是一个免费程序......
所以作者没有必要对它的使用者负责
但是某些决斗者老是对作者要求这要求那的.......
       给我感觉就是:  要重视每个决斗者的意见.不然就流失用户

===
nbx的一个优点就是自由性..
从nbq时代开始....
第一次自由性抹杀是:QQ发送按钮和发送窗  禁止掉了
[不过还可以用自定义卡名.自己给宝玉取个名字:红玉兔...]
第二次自由性抹杀是:数据库/卡图/禁止卡表/的加入..
[自定义卡名都加个非常囧的DIY前綴..腦殘.其他的让nbx规范了很多.不过也减少了自由性噢]

然后还打算限制什么呀= =.
好像nbx2的數據庫又加密了吧,自由性又一次.....

zhangokee

原帖由 AI_Player 于 2008-6-2 17:13 发表
自律？如何自律？什么叫不要太豪？如果玩之前双方还有先商定一个新的禁卡表，那得多少时间？由工作组来定，那我们又该怎么来定？靠投票吗？那玩光道的建议禁凯撒，玩剑斗的建议禁暗武，玩暗属的建议禁裁决，岂不是乱 ...

价格怎么定？

是根据拍卖网的价格，还是NW交易区的玩家价格？

英美暗武600＋，但是OCG暗武15元照样有

剑斗本来就是平民套，难道还硬升为TH阶级的东西么

又比如光道魔导师丽拉，刚出来的时候40/P都有人卖，现在80/P都不一定有人肯出，这些价格因素拿什么去衡量

价格机制的工作量之大远远超过了商定新的禁卡表，那还出什么NBX2，直接都去调查市场了

另外
上手五张封印是很容易的事情，
比如[「守备」封印]，[刻之封印]，[「攻击」封印]，[龙族封印之壶]（纯吐槽）

timeleap

这个价格机制...感觉起来比较虚幻,本身卡片游戏这东西,就没有个定价标准,而且我就不理解了.
从以前开始有的队比赛就要求禁这禁那,武器洞出了开始就有人要限武器洞.跟着K社卡表走就这么难受?
如果说经济实力有限买不起实卡,那比赛做出这种规定倒可以接受,但是NBX本身是个免费的交流工具,别人能用的卡你也能用.平时NBX上的交流的话想怎么组就怎么组.但是比赛的时候哪个队员不想赢呢?哪个队想输?比赛就是要赢,自己不想用强力的卡但是不能阻止别人使用.如果某些人想挑战自我的话,想过去没人会拒绝跟那些人玩

孤单一人份

卡组估价基本上是不现实的事，有这闲工夫还不如去做点其它事

顺便说一下，2.X版禁止改allcards.dll文件希望可以解禁。

以前有love卡查，XYZ新消息出了后love可以很快更新数据库+图，附带nbx用数据库。

现在禁止改allcards了，人家XYZ发的SD15,602消息都好几天了。想组来试试新卡？

好吧，自己直接写入txt....没图，没效果，还要不断给对方发效果说明

自己改allcards？ 好吧，我用1.3

AI_Player

因为初衷是支持卡组的多样化，所以价格纯粹根据卡片的使用频率来浮动，使用频率高的价格就高，使用频率低的价格就低。与实卡的价格完全脱钩。不需要市场调查，NBX就是很好的调查工具。

比赛怎么禁是比赛组织者的事，NBX虽然给出双方卡组的总价格，但并不限制你使用，仍然是想怎么组怎么组。只要对方无异议，你就是总价格是对方的十倍也无妨，娱乐嘛。如果组卡的时候考虑一下价格因素，其实也是一种限制决斗，另有乐趣。

确实别人能用的卡你也能用，但这样不就陷入大家都只用强卡组的恶性循环了吗？毕竟没多少人喜欢一直输，还把被虐当有趣吧？

你有用强力的卡组自由，人家也有选择对手的自由，总不能等输了才知道你用的是强力卡组吧？通过价格评估，就可以根据自己的卡组和兴趣，来选择是找个同样的卡组FUN一FUN，还是用自己的有爱卡组去挑战强卡了。

天空の勇士

个人觉得如果大家只是把NBX当作测试卡组的一种方式会比较好
把主要的实战放回到实卡上,这样就不会觉得有什么不太平衡了

PS.纯熟个人意见