有什么方法可以阻止欧尼斯特效果的发动

rxptwz

非要扯那么远不可么？在那个时点记忆中灵魂龙可以主动起效果（口胡概率65%各位注意！！！）。。。要用快时点的话也就是说不能主动起。。。。其实我比较想问问快时点是否特殊时点的一种？

四十四

原帖由 rxptwz 于 2008-6-10 22:44 发表
非要扯那么远不可么？在那个时点记忆中灵魂龙可以主动起效果（口胡概率65%各位注意！！！）。。。要用快时点的话也就是说不能主动起。。。。其实我比较想问问快时点是否特殊时点的一种？

實際上
快時點=我們常說的特殊時點

rxptwz

感觉有微妙差别。。。可能先入了。。。第一次见到快时点的时候没说过SET，卡送墓地时等等的真的很特殊的时点 。。。另外记忆中RN（还是谁来着？？）发过战阶流程图的貌似有
：战斗阶段->攻击宣言(及相关处理)->战斗阶段->伤判
这样的东西....(不排除理解+读图能力有问题的情况)...硬盘刷了次干净的....没根据了...我去搜索看看~~~~

蓝洛

我看不到哪里写着要在攻宣发动卡之后才能进入クイックエフェクト
【Ｂ３：攻撃宣言に対応するクイックエフェクトの発動タイミング】（「攻撃にチェーン」ではない）
【Ａ】の攻撃宣言を行った後に、”攻撃宣言を発動条件とする罠”や、特に発動タイミングを問わないクイックエフェクトの発動タイミングになる。
攻撃宣言を発動条件とする罠：「聖なるバリア－ミラーフォース－」「魔法の筒」「万能地雷グレイモヤ」「ホーリージャベリン」「弱体化の仮面」「沈黙の邪悪霊」「鎖付きブーメラン」「マジックアーム・シールド」「シフトチェンジ」「攻撃の無力化」等
特に発動タイミングを問わないクイックエフェクト：「月の書」「サイクロン」等の速攻魔法、「破壊輪」等の罠等
【Ｃ】攻撃宣言時の後（バトルステップ中）
【Ｃ：攻撃宣言時のタイミングの後その他クイックエフェクトの発動】
この時点では”攻撃宣言を発動条件とする罠”は発動できない。（「聖なるバリア－ミラーフォース－」発動不可）
◇発動タイミングの無いクイックエフェクトを可能な限り発動する事ができる。
・「月の書」「サイクロン」等の速攻魔法
・「破壊輪」「死のデッキ破壊ウイルス」「グラヴィティ・バインド－超重力の網－」「六芒星の呪縛」等の罠
・「速攻の黒い忍者」等の誘発即時効果
・攻撃宣言した「イグザリオン・ユニバース」「墓守の暗殺者」「スピリット・ドラゴン」の永続起動効果

※【Ｂ】【Ｃ】でターンプレイヤーの対戦相手のフィールド上のモンスターの数に変化があった場合は、バトルステップの巻き戻しが発生、【Ａ２】の攻撃対象選択まで戻る。
ただし、攻撃を巻き戻されたモンスターは【Ａ１】の攻撃宣言を既に終えている為、【Ｂ】の”攻撃宣言を発動条件とする罠”の発動タイミングがなくなる。（【Ａ】から【Ｃ】へ）

rxptwz

哟~~不够洛兄快手~~~不素RN发的...RN发的图是除了战阶外的...

四十四

請不要無視我給出的wiki調整而又去找回你聲稱不相信的hp調整, 不過既然如此我也用hp來說明
【３－ｂ】攻撃宣言後からクイックエフェクトの発動
攻撃宣言時に発動したカードの効果処理が終えた時点で、攻撃モンスターの攻撃が有効の場合、
もう一度攻撃宣言時のみ発動できるカードを発動する事はできない。
≪ここで発動できるカード≫
・発動タイミングが限定されていないカード：「破壊輪」「強制脱出装置」「月の書」等
・その他発動条件を満たしているカード
另外除了攻宣要有效果處理外, 這裡還追加了一個條件:攻擊必須有效
正因為在流程上, 戰鬥階段與傷判之間並沒有階段存在, 那麼按照發生快速時點的條件, 排除了流程之間的交接, 自然也能推斷出必須發生過效果處理才可產生所謂的攻宣後傷判前時點

[ 本帖最后由 四十四 于 2008-6-11 13:33 编辑 ]

蓝洛

wiki那句话模棱两可
难道你看不到
攻撃宣言時に発動したカードの効果処理が終えた時点で、攻撃モンスターの攻撃が有効の場合、
这里是逗号么- -
全句是
攻撃宣言時に発動したカードの効果処理が終えた時点で、攻撃モンスターの攻撃が有効の場合、もう一度攻撃宣言時のみ発動できるカードを発動する事はできない。
这段话根本是阐述你不能在那个时点发动对应攻击宣言的卡罢了
与什么时候会产生快时点无关

四十四

原帖由 rxptwz 于 2008-6-10 22:44 发表
非要扯那么远不可么？在那个时点记忆中灵魂龙可以主动起效果（口胡概率65%各位注意！！！）。。。要用快时点的话也就是说不能主动起。。。。其实我比较想问问快时点是否特殊时点的一种？

靈魂龍那是利用攻宣時點

四十四

原帖由 蓝洛 于 2008-6-11 13:34 发表
wiki那句话模棱两可
难道你看不到
攻撃宣言時に発動したカードの効果処理が終えた時点で、攻撃モンスターの攻撃が有効の場合、
这里是逗号么- -
全句是
攻撃宣言時に発動したカードの効果処理が終えた時 ...

看來你看不出這句的暗示, 得找個權威有才來說服你或我了
反正我的立場是,攻宣之後的那個時點, 不是想有就有的
簡單點說攻撃宣言時に発動したカードの効果処理が終えた時点
這已經很好的證明了所謂的攻宣後時點本來就是因為攻宣時效果處理後才產生的

[ 本帖最后由 四十四 于 2008-6-11 13:38 编辑 ]

蓝洛

原帖由 四十四 于 2008-6-11 13:34 发表

靈魂龍那是利用攻宣時點

正確には「このカードの攻撃宣言後ダメージステップまでの間」に発動する効果である。
攻撃できない状況では効果発動もできない。（FAQ参照）

灵魂龙可以在那个时点发效果
宇宙人马同理

四十四

原帖由 蓝洛 于 2008-6-11 13:38 发表


正確には「このカードの攻撃宣言後ダメージステップまでの間」に発動する効果である。
攻撃できない状況では効果発動もできない。（FAQ参照）

灵魂龙可以在那个时点发效果
宇宙人马同理

我沒有說不可以在傷判前發動, 然而在傷判前時點不存在的場合, 自然只能在攻宣時發動
這個case在我2個月前就研究過了

蓝洛

原帖由 四十四 于 2008-6-11 13:36 发表

看來你看不出這句的暗示, 得找個權威有才來說服你或我了
反正我的立場是,攻宣之後的那個時點, 不是想有就有的
簡單點說攻撃宣言時に発動したカードの効果処理が終えた時点
這已經很好的證明了所謂的攻宣後時點本 ...

我无语啦
那句话是讲对应攻宣发动的卡不能在那个时点发动
根本不是说那个时点什么时候有什么时候没
还是PM下XYZ大算了
这个问题就此打住吧- -

[ 本帖最后由 蓝洛 于 2008-6-11 13:42 编辑 ]

四十四

原帖由 蓝洛 于 2008-6-11 13:40 发表

我无语啦
那句话是讲对应攻宣发动的卡不能在那个时点发动
根本不是说那个时点什么时候有什么时候没
还是PM下XYZ大算了

其實你只需要證明在沒有流程轉移而又沒有效果處理的場合如何產生快速時點即可
歷來的快速時點必須符合上述兩個條件之一

四十四

原帖由 蓝洛 于 2008-6-11 13:38 发表


正確には「このカードの攻撃宣言後ダメージステップまでの間」に発動する効果である。
攻撃できない状況では効果発動もできない。（FAQ参照）

灵魂龙可以在那个时点发效果
宇宙人马同理

◇自分フィールド上に表側表示で存在するこのカードが自分のターンのバトルフェイズのバトルステップで、攻撃宣言を行っている場合、このカードの攻撃宣言時からダメージステップ入る前（バトルステップ中）の間に効果を発動できます。相手のターンでは発動できません。
注意用字謹慎, 理解上可以存在很大的差別

魔卡皇帝

貌似伤害阶段抢先发收缩就行了？不过似乎只适用于你攻击对手的情况

DeltaR

原帖由 魔卡皇帝 于 2008-6-11 15:24 发表
貌似伤害阶段抢先发收缩就行了？不过似乎只适用于你攻击对手的情况

诚叔非得去连收缩？

魔卡皇帝

原帖由 DeltaR 于 2008-6-11 15:28 发表


诚叔非得去连收缩？

他不连怪就挂了，总之连不连都无用了，目的达到不久完了

蓝洛

原帖由 四十四 于 2008-6-11 13:45 发表

◇自分フィールド上に表側表示で存在するこのカードが自分のターンのバトルフェイズのバトルステップで、攻撃宣言を行っている場合、このカードの攻撃宣言時からダメージステップ入る前（バトルステップ中）の間に ...

攻撃宣言時からダメージステップ入る前（バトルステップ中）の間に効果を発動できます。
你知道这句话的意思么
从攻击宣言时到入伤判前都能发效果

DeltaR

原帖由 魔卡皇帝 于 2008-6-11 15:29 发表


他不连怪就挂了，总之连不连都无用了，目的达到不久完了

诚叔可以另开连锁

魔卡皇帝

原帖由 DeltaR 于 2008-6-11 15:37 发表


诚叔可以另开连锁

伤害阶段应该只能开一次连锁