反转效果的问题(解决)

coretep

结论:反转效果都是必发,除了没有效果对象以外,都入连锁
就算有できる的,也只是看是否使用效果,不使用的场合,不用支付COST,但也入连锁

=====================分割线,以下是问题==================================================

当自己场上存在SET的企鹅兵与正面的4074的场合，对方打翻企鹅兵，即使选择0张回手，4074也会连锁把自己解放了无效企鹅兵的效果
当自己场上存在SET的阿婆与正面的4074，对方场上没有怪兽的场合，对方发光封，即使此时没有阿婆的效果对象，阿婆的效果也会发动并且会被4074无效
以上如果没问题的话，那么有没有例外呢？也就是说，反转效果有“选发”的吗？有反转之后4074不连锁的吗？
MS没有，不是“可以选择0张”就是“发动时先入连锁，效果处理时要是没什么可对应的就不发”，也就是上述两种情况

如果有的话，希望举例说明

注：如果在下开始说的就是错的，那么这帖就没什么意义了

以上有些问题,现更改后重问
当自己场上存在SET的企鹅兵与正面的4074的场合，对方打翻企鹅兵，即使选择0张回手，4074也会连锁把自己解放了无效企鹅兵的效果
这条没有问题
当自己场上存在SET的阿婆与正面的4074，对方场上没有怪兽的场合，对方发光封，即使此时没有阿婆的效果对象，阿婆的效果也会发动并且会被4074无效
这条在下错了,阿婆调整中有"没有对象不能发动"一句

问题略微修改下

反转效果有“选发”的吗？除了没有对象的情况之外,有反转之后4074不连锁的吗？

PS:再引一段,是4074的调整

★墓地に魔法カードがない時に裏側守備表示の「聖なる魔術師」がリバースした場合効果はチェーンに乗る？
「死霊騎士デスカリバー ナイト」発動する？

以上来自http://home.att.ne.jp/moon/puppiy/rule/rule4/VB8-JP002.htm

[ 本帖最后由 coretep 于 2008-6-27 21:04 编辑 ]

闇紅の魔導師

企鹅兵显然是选发，翻转效果的“确定可以发动”和“必须发动”完全不同。
阿婆那个怎么可能发动，“必须发动”前提条件也是要符合“发动条件”的。没怪你连对象都没有。

coretep

原帖由 闇紅の魔導師 于 2008-6-21 06:11 发表
企鹅兵显然是选发，翻转效果的“确定可以发动”和“必须发动”完全不同。
阿婆那个怎么可能发动，“必须发动”前提条件也是要符合“发动条件”的。没怪你连对象都没有。

阿婆那个是在下口胡了,这点在在下看303调整的时候发现了

企鹅那个,引2段东东

この効果は０～２枚のカードを対象にする強制効果である。
１枚もバウンスしない場合でもチェーンブロックは作られる。

以上是WIKI企鹅兵词条中的原话,网址http://yugioh-wiki.net/index.php?cmd=read&page=%A1%D4%A5%DA%A5%F3%A5%AE%A5%F3%A1%A6%A5%BD%A5%EB%A5%B8%A5%E3%A1%BC%A1%D5&word=%A5%DA%A5%F3%A5%AE%A5%F3

A 12:58:15
－－翻转效果必发
B12:58:29
翻转必发...
B 12:58:32
只是可以选0而已
B 12:58:38
选0也是必发
C 12:58:40
选0也能连天罚
B 12:58:44
炎胡了吧

以上是某群的聊天记录,人名打码,最后句中的"炎"指暗红版


PS:在下不想开新帖,所以翻次尸,请各BZ原谅

DeltaR

反转效果全部都是必发的

yugiking

没对象也是要发动的吧
比如墓地没陷阱，翻转的假面还是要发吧

coretep

原帖由 闇紅の魔導師 于 2008-6-21 06:11 发表
企鹅兵显然是选发，翻转效果的“确定可以发动”和“必须发动”完全不同。

那么是不是暗红版这句口胡了?

原帖由 DeltaR 于 2008-6-27 13:12 发表
反转效果全部都是必发的

在下MS在HP的<反转怪兽基本>里面没有看到类似条目,是在下眼胡了?

闇紅の魔導師

还是2楼那些话，自己再看几遍。

“翻转效果发动可能确定”而不是企鹅的效果必须发动

闇紅の魔導師

原帖由 yugiking 于 2008-6-27 13:22 发表
没对象也是要发动的吧
比如墓地没陷阱，翻转的假面还是要发吧

补习取对象效果发动基本去

DeltaR

翻转效果：卡片由背面表示变为正面表示时，自动且强制发动的效果。玩家反转召唤怪物，及背面表示的怪物在战斗伤害计算中及因为卡片效果而变为正面表示的过程都被称为“翻转”，满足翻转效果的发动条件。效果速度1。例：神圣魔术师，食人虫

明显的必发效果

yugiking

就是说，无论墓地有没有陷阱，翻转了的假面都和4074一起挂掉吧

闇紅の魔導師

原帖由 DeltaR 于 2008-6-27 13:32 发表
翻转效果：卡片由背面表示变为正面表示时，自动且强制发动的效果。玩家反转召唤怪物，及背面表示的怪物在战斗伤害计算中及因为卡片效果而变为正面表示的过程都被称为“翻转”，满足翻转效果的发动条件。效果速度1。例 ...

カードが裏側表示から表側表示になった時に自動的に発動する誘発効果です。
　プレイヤーが反転召喚する場合と、裏側モンスターが戦闘やカードの効果によって表側表示になるケースはすべて「リバース」と呼ばれ、リバース効果の発動条件となります。
　裏側表示なので相手は正体がわからず、うかつに手を出すと効果が発動してしまうため相手にとっては厄介な存在です。


这才是规则书上写的基本

アテナ

原帖由 yugiking 于 2008-6-27 13:37 发表
就是说，无论墓地有没有陷阱，翻转了的假面都和4074一起挂掉吧

基本的，取对象效果需要有能作为对象的卡在发动是选择才能发动。所谓强制发动，是在符合发动条件的基础上才成立。

别看见强制就一定啥都不管就能用

风者

原帖由 アテナ 于 2008-6-27 13:48 发表


基本的，取对象效果需要有能作为对象的卡在发动是选择才能发动。所谓强制发动，是在符合发动条件的基础上才成立。

别看见强制就一定啥都不管就能用

日文卡名：ツインバレル·ドラゴン
美英卡名：Twinbarrel Dragon
中文卡名：双管手木仓龙
卡片种族：机械
卡片属性：暗
卡片星级：4 ★
攻击力度：1700
防御力度：200
卡片类型：效果怪兽
效果说明：这张卡召唤·反转召唤·特殊召唤成功时，选择对方场上存在的1张卡发动。进行2次投掷硬币，2次都是表的场合，选择的卡破坏。

TDGS-JP029 ツインバレル・ドラゴン
◇诱发效果（进入连锁）
◇对方场上没有卡存在也发动
◇发动时选择对方场上存在的1张卡（取对象）
◇效果处理时进行2次投掷硬币


企鹅兵的话WIKI写着
この効果は０～２枚のカードを対象にする強制効果である。
１枚もバウンスしない場合でもチェーンブロックは作られる。

[ 本帖最后由 风者 于 2008-6-27 14:03 编辑 ]

DeltaR

假如反转效果有选发的话，那中硫酸落穴不得错过时点

闇紅の魔導師

任意であるリバース効果を持つカード
《電磁ミノ虫》
《大王目玉》
《ディメンション・ポッド》
《ニードル・ボール》
《派手ハネ》
《ペンギン・ソルジャー》
《ライトロード・ハンター ライコウ》  这不是很常用么


这就是WIKI

原帖由 DeltaR 于 2008-6-27 14:05 发表
假如反转效果有选发的话，那中硫酸落穴不得错过时点

确定看懂我说的么

YellowOne

借楼问下,这么说齿轮的召唤就算卡组没的拿了(包括选择不拿)4074也是要爆的咯???

[ 本帖最后由 YellowOne 于 2008-6-27 14:34 编辑 ]

闇紅の魔導師

选择不拿就是效果没发动，怎么会被4074带走

选择要拿，哪么4074不管你有没有能拿的一定在你还没确定是否有能拿的就已经将其无效。

工口口军曹

◆被「硫酸的落穴」选择为效果对象“翻转效果怪兽”的处理
「硫酸的落穴」的连锁处理全部解决之后发动翻转效果。
例
┏连锁1：「闪电」发动
┃连锁2：「硫酸的落穴」发动，选择里侧守备表示怪兽
┃逆算处理连锁2：「硫酸的落穴」解決，里侧守备表示怪兽翻开，确定守备力。
┃　守备力2000以下破坏，守备力2000以上变回里侧。
┃打开的是“翻转效果怪兽”的场合，因此怪兽变成表侧效果发动确定。
┃（此时点不发动）
┗逆算处理连锁1：「闪电」解決，对手场上的怪兽全部破坏
连锁结束，之后，先前打开的翻转效果怪兽效果发动（新连锁）
┏连锁1：翻转效果
┗逆算处理、解决


N年前的古物
这样还有疑问么

[ 本帖最后由 工口口军曹 于 2008-6-27 16:54 编辑 ]

闇紅の魔導師

C2翻怪（企鹅兵翻转效果“发动可能”确定）
C1结算

结算完毕后，企鹅兵选择是否发动效果。

这便是翻转怪的“发动可能确定”和诱发效果类“强制诱发效果”的区别。

coretep

看了这么半天,倒是长了不少见识,但是以下文字的内容还是有问题

この効果は０～２枚のカードを対象にする強制効果である。
１枚もバウンスしない場合でもチェーンブロックは作られる。

翻译:此卡是选择0~2枚卡作对象的强制效果,一枚都不弓单会的场合也要入连锁

如果在下没翻译错,那么企鹅的效果就不能叫"选发"了
如果在下翻译错了,希望能指出哪里错了