看到希拉克略的wiki的FAQ，我又囧了……

天涯泪

希拉克略效果：
融合：「剑斗兽 绳斗」＋名字带有「剑斗兽」的怪兽×2 把自己场上存在的上记的卡回到卡组的场合才能从融合卡组特殊召唤（不需要「融合」魔法卡）。只要这张卡在场上表侧表示存在，可以丢弃1张手卡把魔法或者陷阱卡的发动无效，并把那个破坏。

wiki的FAQ：
Ｑ：効果処理時に《剣闘獣ヘラクレイノス》がフィールド上に存在しない場合でも、無効効果は適用されますか？
Ａ：はい。適用されます。(08/05/23)
这个是不是说效果处理时希拉克略不在场的时候，效果同样适用……

Ｑ：フィールド上に存在する「剣闘獣」と名のついた融合モンスターを融合デッキに戻し、このカードを融合デッキから特殊召喚する事は可能ですか？
Ａ：はい、特殊召喚する事が可能です。(08/08/12)
最新的FAQ，解决了我一直以来的疑问……可以把剑斗兽融合怪返回额外卡组来召融合怪了。

但是……介于第一个FAQ，我该不该信wiki……
还是……“事物局永远都是对的。如果有错，参考前一句？”

各位看看……

迪芙

wiki的FAQ：
Ｑ：効果処理時に《剣闘獣ヘラクレイノス》がフィールド上に存在しない場合でも、無効効果は適用されますか？
Ａ：はい。適用されます。(08/05/23)

你注意红字部分，调整的意思是说希拉克略无效的效果已经适用的场合，
即使它不在场上该无效效果也生效。而不是说希拉克略不在场上你依旧可以使用它的效果。

例子：A黑洞，只有一张手札的B连锁希拉克略的效果，A连锁希拉克略的效果发动破坏轮。
逆算：破坏轮破坏希拉克略，之后希拉克略不在场，但之前无效黑洞的效果继续使用。

Aeck

Ｑ：フィールド上に存在する「剣闘獣」と名のついた融合モンスターを融合デッキに戻し、このカードを融合デッキから特殊召喚する事は可能ですか？
Ａ：はい、特殊召喚する事が可能です。(08/08/12)


我记得恺撒的FAQ 7月30号就有可以用融合怪了

天涯泪

原帖由 迪芙 于 2008-8-17 17:51 发表
wiki的FAQ：
Ｑ：効果処理時に《剣闘獣ヘラクレイノス》がフィールド上に存在しない場合でも、無効効果は適用されますか？
Ａ：はい。適用されます。(08/05/23)

你注意红字部分，调整的意思是说希拉克略无效的效 ...

但是希拉克略有一句“只要此卡在场上表侧表示存在”…………

19877413

破坏不等于无效，前面剑斗的效果已经发动了。除非天罚什么的.......

jotarogundam

LS都想什么呢
关于场上表侧存在的问题,参考僵尸大师

TO LZ:

WIKI也是人更新的,有些常识性的东西自己看明就好
当然也不排除K口胡的可能性

yourname

表侧表示存在当然是讲效果处理的时候啦

场上发动的时候，没几个怪，可以不用表侧表示存在的

除了某2600防的大神，和他1850防的小弟

jotarogundam

原帖由 yourname 于 2008-8-17 20:56 发表
表侧表示存在当然是讲效果处理的时候啦

场上发动的时候，没几个怪，可以不用表侧表示存在的

除了某2600防的大神，和他1850防的小弟

佣兵,CD

僵尸术士之所以一般不优先权

yourname

原帖由 jotarogundam 于 2008-8-17 21:06 发表


佣兵,CD

僵尸术士之所以一般不优先权

它们发动也是要表侧表示存在啊，过浅CD也是经典问题

它们效果里没些表侧表示存在，所以处理的时候可以不再场上


我说2600防的大神你没印象么，传说中可以囧抹杀的大神

jotarogundam

原帖由 yourname 于 2008-8-17 21:12 发表


它们发动也是要表侧表示存在啊，过浅CD也是经典问题

它们效果里没些表侧表示存在，所以处理的时候可以不再场上


我说2600防的大神你没印象么，传说中可以囧抹杀的大神

他小弟没记错是1800防

当然兄弟俩配合B区都是妖孽...

⑩Sui学乖

消息从哪里找的呢```

77979

》》只要这张卡在场上表侧表示存在
是表侧表示存在时才能发效果，如果之前被月书什么的背面了，那么就不能发效果了。
假如你SET个大便幻影，你也不能发它的效果

》》Ｑ：効果処理時に《剣闘獣ヘラクレイノス》がフィールド上に存在しない場合でも、無効効果は適用されますか？
Ａ：はい。適用されます。(08/05/23)
发了效果没被无效的情况下，那个效果有效，希拉克略怎么样没关系

4S也不可当万能参照物
[裁决之龙]<裁きの龙>
●可以支付1000基本分，把除这张卡外场上的卡全
  部破坏。
◇效果处理时这张卡里侧表示存在的场合仍只是除
  这张卡外场上的卡全部破坏
●这张卡在自己场上表侧表示存在的场合，每次自
  己的结束流程，从卡组上面把4张卡送去墓地。
◇效果处理时这张卡不在自己场上表侧表示存在的
  场合，效果不发

四十四

原帖由 77979 于 2008-8-17 23:56 发表
》》只要这张卡在场上表侧表示存在
是表侧表示存在时才能发效果，如果之前被月书什么的背面了，那么就不能发效果了。
假如你SET个大便幻影，你也不能发它的效果

》》Ｑ：効果処理時に《剣闘獣ヘラクレイノス》が ...

同學你分的清處理和發動麼

青眼白龙主人

不要囧 这个调整没问题的

“只要这张卡在场上表侧表示存在” 拥有这句话卡的只有3类
JG呀 你说的ss是启动 类似还有王虎的诱发 加上这句就算是“永续诱发/启动”效果了
（请允许我用这个名词解释 有人以前也这么提过 就是不够官方）
索加等占大多数的是第二类 纯粹的永续 不用说了
黑炎8 希拉克略是第三类 这个不是永续性质的 是即时诱发 这句话只是单纯的发动条件而已呀

简而言之 按照四十四的理论区分也好
前两类算作带有永续性质的效果 处理时场上没有自然不发
第三类算作发动条件 处理时有没有无所谓
77979正是由于类比不当而产生的问题

或者按照暗炮的“等效理论” ：
前两类等效为永续魔法（第一类算是波动炮那样的启动and绊倒那样的诱发 第二类不入连锁参考B区）
第三类等效为小旋等quick effect
（具体内容去垂询他好了） 也算可以理解吧……
  

[ 本帖最后由 青眼白龙主人 于 2008-8-18 01:53 编辑 ]

rxptwz

啊呀啊呀。。。翻个WIKI的东西引引吧。。。。老实说。。我不知道支持哪边好。。
http://yugioh-wiki.net/index.php ... 8%BB%FE%B8%FA%B2%CC
原則として、「発動に成功した効果モンスター」がフィールド上に表側表示で存在しなくなった場合でも、その効果は不発とはならない。<--小引其中一句...我一直以为这种效果只要怪物在效果处理时不再场效果不发呢(你们说我对还是错好呢?)
我是不是要大幅度的补习下基本效果分类呢?<--聘请资深OCG教员一个<--N币支付学费哦-o-

[ 本帖最后由 rxptwz 于 2008-8-18 03:09 编辑 ]

零の毁灭

原帖由 青眼白龙主人 于 2008-8-18 01:51 发表
不要囧 这个调整没问题的

“只要这张卡在场上表侧表示存在” 拥有这句话卡的只有3类
JG呀 你说的ss是启动 类似还有王虎的诱发 加上这句就算是“永续诱发/启动”效果了
（请允许我用这个名词解释 有人以前也这么 ...

就算是诱发即时类的效果...
出现了「フィールド上に表側表示で存在する限り」那时,效果处理时不在场效果也是不发的吧...
参照也是Wiki上关于诱发即时效果的注解...
不过某烽的引用错了,应该是这句...
ただし、「フィールド上に表側表示で存在する限り」という条件がある場合は、発動に成功しても、効果解決時にそのカードが表側表示で存在しなければ効果は不発となる。

LV8的话在HP是跟上述一样的,在Wiki也没有像老希特别更新...
剑斗BOSS大概是被特别照顾了吧,或者是K社口胡的又一例子?

[ 本帖最后由 零の毁灭 于 2008-8-18 03:39 编辑 ]

四十四

原帖由 零の毁灭 于 2008-8-18 03:38 发表


就算是诱发即时类的效果...
出现了「フィールド上に表側表示で存在する限り」那时,效果处理时不在场效果也是不发的吧...
参照也是Wiki上关于诱发即时效果的注解...
不过某烽的引用错了,应该是这句...
ただし ...

你願意相信違反常理的現成調整也好, 相信原則修正後的統一調整也好
都不是錯的, 看你怎麼說服對方

零の毁灭

原帖由 四十四 于 2008-8-18 03:41 发表

你願意相信違反常理的現成調整也好, 相信原則修正後的統一調整也好
都不是錯的, 看你怎麼說服對方

在其他类似的诱发即时类效果没发生裁定変更的情况下...
还索把老希当特例好了...

薯狼

一直以为第2个调整是成立的  = = 原来之前都是调整中的说

rxptwz

我是“原则”优先。。。。还有。。。那个否定我看得很清楚。。。所以才引的说。。没原则就不可能有这样的效果分类啊。。。别说连你也54我括号里的吐嘈意义。。
我更习惯只记特例。。。其他统一基本原理自己解决。。。还有。。那个等效理论LV8类比成弓单压更好

[ 本帖最后由 rxptwz 于 2008-8-18 08:57 编辑 ]