[求助]高达X十字先锋是属于正史还是同人啊...

GUNDAM-W

原帖由 SNOW-LILY 于 2008-12-15 19:30 发表


不是日升认的就不是正史，这也叫专牛角？还有日升到目前为止压根就没出过什么年鉴、年表。现在不认同不是官方同人就是官方同人作品。

OG打着日升的名字，写着光头的名字，但地位是什么？那就是官方同人！

...

请问日生什么时候出过面市年表?什么都是日升说了算吗?那日升什么时候亲口说过未承认那些是叫官纺同人?别牵着日升名字跟用你最吧跟我们说这是同人,那些是同人,你不是日升~~别把什么都说死了!

０１３３ 　 木星帝国、地球圏へ侵攻。連邦軍及びベラ派Ｃ・Ｖ軍、地球軌道上で木星軍の対地球核攻撃を阻止

[ 本帖最后由 GUNDAM-W 于 2008-12-15 20:59 编辑 ]

BLUE EYES

海盗系列绝对是正史，不管是笨呆还是日升，不信我跟你赌NB＝ ＝～

BLUE EYES

原來正史还是你自己说了算＝ ＝

BLUE EYES

开始是你自己说日升说了算正史就是正史，现在证据当前你又不认，你太伟大了我不敢和你赌～

真理留给雪亮眼睛的群众

61式战车

SNOW-LILY明显败了

BE乖孩子就被吵了~~

GUNDAM-W

原帖由 SNOW-LILY 于 2008-12-15 21:21 发表



NB就那浮云
如果整套长谷川画的海盗都是正史（七人、外传、所有一切剧情）的话，我就永远不出现在NW（马甲小号），同理是你错的话你（马甲小号）永远不在出现NW，你敢不？

我真想问问你,正史的定义是什么?当初苯苯推出RXF91模型是连动画和正史MSV也没有的,但现在呢?可以这么说虽然未为正史,但作为参照正史的可信度非常之高~~绝对不是同人!!!

[ 本帖最后由 GUNDAM-W 于 2008-12-15 23:11 编辑 ]

豪班長

LILY大....
可以解說一下b社為什麼不是"官方"
"日升"不過是"b社"'的下屬公司
最大擁有權仍然是b社

jojo yjw

牛角尖已穿............
感叹一下MSL已经发展到否定官方的地步啊...

[ 本帖最后由 jojo yjw 于 2008-12-16 00:06 编辑 ]

AMURO

原帖由 jojo yjw 于 2008-12-15 10:42 发表
现在的问题点就是骷髅之心和钢铁7人是不是正史吧...首先这两个BANDAI认可,其次剧情也没矛盾,既然不是动画也就不用扯到去日升,那把它视作正史有何不妥呢?

《最终士兵》里的木星爷爷说自己与骡子有点交情，大家都知道这人是长谷川自己YY的老朱德，然而事实上朱德和骡子根本没见过面就去了木星，而骡子被联邦军所限制也没离开过地球圈，除了长谷川自己YY的《巨神VS敢达》。当然长谷川也只是暗示而并没有直接就说这就是朱德，也可以解释成这木星爷爷根本不是朱德，有没有交情这也只算是小出入。还有个更关键的问题，当年RX78的核心战机里的战斗资料就能够复制出骡子的战斗能力吗？战斗资料的信息量有限，当年GM上面都利用过骡子的战斗资料，也没能骡子化，这就好像你把某作家的小说翻烂了，最多也只学个风格，写作能力还是要靠自己积累，是没法学的。还有更不合情理的是MS技术发展了几十年，期间有多少战斗资料和经验的积累，就算是骡子本人在一年战争后都驾驶过好几年了，当年那点资料早就烂大街，没剩余价值了，甚至都没法对应后世的MS技术，几十年后居然被当作宝，随便找台杂兵机里的预设资料库都比这个强大的多。

猴子开扎古里面的荒唐就更显而易见了，先不说猴子的四肢到底能不能够同时握操纵杆和踩到踏板，吉翁军会进行这样的计划就已经脑残无比了，教会一只猴子开MS的工夫，一名学生兵都能成老兵了，更别说要大多数猴子都还在地球上，就算它们会开了也没法顺利下命令等一大堆实用化问题。而这个计划居然是为了解决兵力不足的问题，纯粹添乱。

钢球的事情，本身在铁球上装个敢达脸面具，如果说长官没有来教育的话，也不是办不到；一台铁球击坠6台大魔，只要RP爆发，也是万事有可能。但是吉翁早就有敢达的真实相关数据了，到所罗门战役时，也已经有很多部队与敢达交战过，居然还有人脑残搞错敢达的真实身高，这除了胡扯就找不出另外的形容词。

真奇怪，你们就这么希望这些逻辑BUG进正史？不如把巨神也拉进UC历史来？

AMURO

原帖由 暗之帝王 于 2008-12-15 10:49 发表

我说了，请把官方授权抛除在外，这问题不是只有万代有。恶搞，SD等等其他领域那是另当别论的问题。

那么海盗的那些外传除了官方授权以外，还有什么“官方承认”的证据吗？
事实上别忘了长谷川就是个经常画恶搞的，有什么证据说明那一堆外传不是恶搞呢？而要说明那是恶搞，光从手法和风格上就已经足够了

AMURO

只要是正规的漫画、小说都是官方支持的，不支持的那是侵权出版物，但正史显然不可能包括这么多冲突

要是还有想着游戏可以说明问题的，我再举个G魂自身的例子，G魂里的Z不是TV版而是剧场版，剧场版最后卡猫没呆，先不说Z的剧场版已和TV版有冲突，G魂里ZZ的部分和Z的部分在这点上就已经自相矛盾了。

beibeiking

原帖由 AMURO 于 2008-12-16 07:25 发表

《最终士兵》里的木星爷爷说自己与骡子有点交情，大家都知道这人是长谷川自己YY的老朱德，然而事实上朱德和骡子根本没见过面就去了木星，而骡子被联邦军所限制也没离开过地球圈，除了长谷川自己YY的《巨神VS敢达》。当然长谷川也只是暗示而并没有直接就说这就是朱德，也可以解释成这木星爷爷根本不是朱德，有没有交情这也只算是小出入。还有个更关键的问题，当年RX78的核心战机里的战斗资料就能够复制出骡子的战斗能力吗？战斗资料的信息量有限，当年GM上面都利用过骡子的战斗资料，也没能骡子化，这就好像你把某作家的小说翻烂了，最多也只学个风格，写作能力还是要靠自己积累，是没法学的。还有更不合情理的是MS技术发展了几十年，期间有多少战斗资料和经验的积累，就算是骡子本人在一年战争后都驾驶过好几年了，当年那点资料早就烂大街，没剩余价值了，甚至都没法对应后世的MS技术，几十年后居然被当作宝，随便找台杂兵机里的预设资料库都比这个强大的多。

猴子开扎古里面的荒唐就更显而易见了，先不说猴子的四肢到底能不能够同时握操纵杆和踩到踏板，吉翁军会进行这样的计划就已经脑残无比了，教会一只猴子开MS的工夫，一名学生兵都能成老兵了，更别说要大多数猴子都还在地球上，就算它们会开了也没法顺利下命令等一大堆实用化问题。而这个计划居然是为了解决兵力不足的问题，纯粹添乱。

钢球的事情，本身在铁球上装个敢达脸面具，如果说长官没有来教育的话，也不是办不到；一台铁球击坠6台大魔，只要RP爆发，也是万事有可能。但是吉翁早就有敢达的真实相关数据了，到所罗门战役时，也已经有很多部队与敢达交战过，居然还有人脑残搞错敢达的真实身高，这除了胡扯就找不出另外的形容词。

真奇怪，你们就这么希望这些逻辑BUG进正史？不如把巨神也拉进UC历史来？

1。“核心战机的价值”这个bug等同于逆夏里葵斯不穿宇航服进入真空并且嘛事没有。是作品就有bug，不必纠结于这一点。这个bug也不能否定这个系列的地位。

2。“教会一只猴子开MS的工夫，一名学生兵都能成老兵了”我的理解是，确实比教学生兵容易；问题只在于根本就缺少学生兵让他们教。以色列的坦克都是血牛主义，原因就在于他们人少，死不起。。。

3。有一种因素叫做以讹传讹。并不是战场上的每个士兵都能完全资源信息共享。。。看看“红色有角三倍速”的传说，那“三倍速”的谣言其实比巨型GUNDAM更神棍。。。

南十字星_lm

原帖由 SNOW-LILY 于 2008-12-15 23:51 发表
UC正史的定义还是那句日升认的写进表格的就是UC的正史。独角只是给了个地位，还没进表格里呢。对于这些你们可以上日升官网自己查。想要中文的也可以到脑残或者MSL查问都行。

MSL这段时间也有人问过正史跟野史之分我也给连接你们自己看。还有就是我从没说过“正史还是我自己说了算”相类似的话！

正野史区分两的帖子
http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... page%3D1&page=1

http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=26255&extra=page%3D1

还有关于把游戏模型EVO当成官方资料是错误的帖子
http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... page%3D1&page=1

烦请你把日升写进表格的正史链接贴出来看看吧。脑残？且不说是不是官方的，那地方04年后就没人弄了。MSL？哈哈，那地方是日升的官网？
你链接的这三个帖子有最后的定论吗，我看到的只是你的言论和帖子里某些人言论一致罢了。而这些言论是日升的调调？

原帖由 SNOW-LILY 于 2008-12-15 23:51 发表
最后要说的是想研究高达历史或者UC的请麻烦先看过TV作品、理清版权关系、看过各资料事典、然后到脑残跟MSL潜水一年你才能如何去区分什么是正统什么是野史同人。不然就只靠漫画、模型说明书的话，你只不过是个门外汉而已

呵呵，你仔细看下MSL那3个帖子，MSL某些人的调调可是各资料事典也不是日升出的哦。

BLUE EYES

MSL也有正史年表，GUNDAM-W也帖過年表上的海盜資料，別以為自己認識MSL就很偉大，其他人都是門外漢

GUNDAM-W

某些人把ＭＳＬ当神了 ，我过TV作品、理清版权关系、看过各资料事典、在ＭＳＬ混了２年多了，正史的定义(日升从来没有出过面市的年表)和高达的定义是什么都没有人给我一个明确的答案，更别说是那所谓的日升了！！！你要跟着日升屁股走是你的事，我们可不是只困在ＴＶ底下井底之蛙～

AMURO

原帖由 beibeiking 于 2008-12-16 08:23 发表
1。“核心战机的价值”这个bug等同于逆夏里葵斯不穿宇航服进入真空并且嘛事没有。是作品就有bug，不必纠结于这一点。这个bug也不能否定这个系列的地位。

2。“教会一只猴子开MS的工夫，一名学生兵都能成老兵了”我的理解是，确实比教学生兵容易；问题只在于根本就缺少学生兵让他们教。以色列的坦克都是血牛主义，原因就在于他们人少，死不起。。。

3。有一种因素叫做以讹传讹。并不是战场上的每个士兵都能完全资源信息共享。。。看看“红色有角三倍速”的传说，那“三倍速”的谣言其实比巨型GUNDAM更神棍。。。

1. 这里有本质的不同，葵斯的问题只是小事，大不了改为“其实当时穿了标准服，动画描述有误”，跟CCA本身甚至其他任何细节都没有影响。
但是如果战斗数据不可能复制出战斗能力，那《最终战士》这个故事的主线就有问题了，木星爷爷和托比亚的行动理由不存在了；同样，吉翁不可能去教猴子开MS，那几十年后也就根本不可能遇到那颗实验卫星；吉翁军人不会认错敢达，那也就不会上演铁球误打误撞击坠DOM的ACE小队的戏码。这些BUG可都是关系到故事核心的位置，像木星爷爷认识骡子这种小捏他我都已经放在一边了，可以说这几个外传都是建立在长谷川自己YY出的恶搞前提之上，而不是“作品有BUG”这么简单。
还有第1页就说过，海盗本篇没有问题，没人否定，别动不动和“系列”绑定。

2. 已经说过了，宇宙上哪来这么多猴子给你当兵员？动物园的存量能有多少？难道要到地球上去抓？那里可是联邦的地盘。所以说有这种脑残想法还不如先研究如何利用AI吧，猴子的数量跟本不能和学生兵的数量比。

3. 连敌人长什么样都不告诉士兵，叫士兵去打什么？会有这样子管制信息的军队吗？让自己的下属制定对18M高MS的战术去实际对抗40M高MS，这军队还想打胜仗吗？一来获取信息的时间足够，二来是在所罗门不是在丛林里的游击兵，不存在信息闭塞。大量的资料证明的情报怎么讹传？这几乎就是有传言雷比尔将军是位女性，有多少人会信的问题。更何况40M高的MS从宇宙降落到所罗门上居然只被看到了头部？吉翁士兵的想象力都被践踏了，这几乎就是女生说自己喜欢成熟的男性，就认定这女生和男老师有师生恋的想象力。
“红色有角三倍速”，这种传说确实存在吗？根本就没有正式作品有这种说法，原作中“3倍速”只是在鸭子开扎古登场时提到过一次，跟是不是“红色”是不是“有角”没有半点联系。这种说法纯粹是现实中的fan们把鸭子的3个代表特征综合起来调侃而已，发展成了“红色有角就有3倍”的说法影响了后来的恶搞作品，甚至成为一些不相关作品里的捏他。这都是现实中的发明，在UC世界观里仅有“鸭子开红色MS”、“鸭子以正常3倍速度开扎古”的说法而已。而且“3倍速”一点都不神棍，只要加速时间足够，完全可以达到的速度，这里并不是3倍推进力的意思，这只能说明鸭子的扎古有进行高速运动的加固，以及鸭子的技术可以控制住高速移动中的机体，“3倍速”在原作中唯一一次出现是木马上实际确认到的，可不是“谣言”。

PS：现在的相关领域都还没有确定人类在真空下的极限，葵斯出仓时同样有空气从里面流出，短时间内并不是完全真空状态，体温快速流失的谬误现代科学都已经否定了，就像鱼类离开水会死但并不是离开水立刻就死，所以这个到底算不算BUG没定论。

AMURO

原帖由 SNOW-LILY 于 2008-12-13 22:29 发表
出版时是同人,随后大笨拿来用,日升也给它扶正.最后成官方作品了.
只过外传跟钢铁七人都是同人

原帖由 AMURO 于 2008-12-14 04:44 发表
本篇的故事内容是正史，但是根据漫画的实际表现，你看的时候完全可以当作是看同人，特别几个外传短篇本质上就是同人

原帖由 GUNDAM-W 于 2008-12-15 20:53 发表
０１３３ 　 木星帝国、地球圏へ侵攻。連邦軍及びベラ派Ｃ・Ｖ軍、地球軌道上で木星軍の対地球核攻撃を阻止

有谁仔细看帖了？
海盗本篇是正史，年表上有本篇内容，但不等于一人得道鸡犬升天。
鸭子是正史人物，那是不是等于那些鸭子的恶搞物也要挤进正史？

好吧，谁来跟我说说所谓“官方承认”又是以什么为根据的？

BLUE EYES

BUG隻是你個人認為，笨呆和日昇從來也沒承認也不否認，正如樓上的話動漫有BUG都很正常～

某人說所謂官方是日昇，貌似他自己也拿不出什么證明～

年表應該是沒更新而已，不代表以后不能進，相信獨角這類有影響力的作品是不會不進的～

[ 本帖最后由 BLUE EYES 于 2008-12-17 10:54 编辑 ]

beibeiking

嗯。。。我无话可说。。。我倒是很想脑内把它扶正。。。不过残酷的bug。。。

豪班長

crossbone本篇是正史無疑了
unicorn"暫時"還不是
不過"正式"納入應該是遲早的事