关于御前試合和群雄割据的共同问题——已解决，希望大家还是看一下！

星光Isaac

卡包：CSOC(602)
罕贵程度：平卡N
日文卡名：御前試合
美英卡名：Gozen Match
中文卡名：御前试合
卡类：永续陷阱
效果说明：双方玩家直到各自属性变成1种类，把场上的自己怪兽送去墓地。只要这张卡在场上存在，双方能在自己场上出的怪兽的属性变成各自只能有1种类。

[御前试合]<御前试合>

●双方玩家直到各自属性变成1种类，把场上的自己怪兽送去墓地。
◇[暗黑神鸟/ダーク·シムルグ]等持有复数属性的怪兽要被送去墓地
●只要这张卡在场上存在，双方能在自己场上出的怪兽的属性变成各自只能有1种类。
◇A属性怪兽在自己场上表侧表示存在，不能对B属性怪兽召唤·反转召唤·特殊召唤，或者解放A属性怪兽上级召唤B（08/08/23）
◇A属性怪兽在自己场上表侧表示存在，可以直接里侧守备表示通常召唤B属性怪兽，或者解放A属性怪兽里侧表示通常召唤B属性怪兽（08/08/23，参考群雄割据做出的判断）
◇A属性怪兽在自己场上表侧表示存在，里侧守备表示的B属性怪兽被攻击而反转，在伤害计算结束时若仍然在场上则送去墓地。
◇A属性怪兽在自己场上表侧表示存在，将对手场上的B属性怪兽控制权抢夺的场合，那个B属性的怪兽送去墓地
◇A属性怪兽在自己场上表侧表示存在，自己不能发动“让A属性以外属性的怪兽特殊召唤”的效果（08/08/23）
★自己场上没有怪兽时，发动“特殊召唤复数的不同属性的怪兽”的效果（[来自异次元的归还/异次元からの帰还]等）的时点调整中（08/08/23）
◇和场上怪兽属性不同的怪兽可以用[过浅的墓穴/浅すぎた墓穴]等里侧表示特殊召唤
◇[魔术礼帽/マジカルシルクハット]的效果当作怪兽特殊召唤的魔法陷阱卡没有属性，不受此卡影响
◇同调召唤的同调怪兽的属性必须和所用素材的怪兽属性相同。接触融合和剑斗兽的融合同样。
◇可以将里侧表示的剑斗兽返回卡组进行融合，但是如果有融合怪兽属性以外的一只表侧表示的怪兽存在时不能进行融合
◇[炼金生物 人工生命体/錬金生物 ホムンクルス]的效果可以发动。效果处理之后和自己场上的怪兽属性不同时，选择一方送去墓地。
◇[DNA移植手术/DNA移植手术]宣言A属性时，自己场上没有表侧表示的怪兽是，可以对复数的不同属性的怪兽特殊召唤，并且直到[DNA移植手术/DNA移植手术]失效，那些怪兽留场
◇[黑色花园/ブラック?ガーデン]适用中，对方场上地属性怪兽存在了，自己召唤怪兽，攻击力减半，在对方场上特殊召唤的token破坏
★对方与自己场上有不同属性的怪兽各一体存在，[强制转移/强制転移]能否发动？调整中

卡包：EE 1，302，GLD 1
罕贵程度：平卡N
日文卡名：群雄割拠
美英卡名：Rivalry of Warlords
中文卡名：群雄割据
卡类：永续陷阱
效果说明：双方各自将自己场上的怪物送进墓地，直到场上只剩下一种种族的怪物为止。此卡在场上表向存在时，双方只有一个种族的怪物可以出场。

[群雄割据]<群雄割拠>

●双方各自将自己场上的怪兽送进墓地，直到场上只剩下一
　种种族的怪兽为止。
◇不取对象，效果处理时送墓地
●此卡在场上表向存在时，双方只有一个种族的怪兽可以出场。
◇一方场上有某种族的怪兽的场合,可以SET其他种族的怪兽
◇里侧表示的其他种族的怪兽不能反转召唤,因[光之护封剑/光
　の护封剣]的效果翻开那个怪兽导致场上出现两种以上种族的
　场合,将场上的怪兽送进墓地,直到场上只剩下一种种族的怪兽
　为止
◇"一种种族"不限定,当一方场上没有怪兽的场合,可以召唤任意
　一种种族
◇场上存在正面表示的怪兽的场合，不能解放这些怪兽上级召唤
　其他种族的怪兽
◇一方场上没有怪兽,因[次元融合/次元融合]同时出现多个种族
　的怪兽的场合,将场上的怪兽送进墓地,直到场上只剩下一种种
　族的怪兽为止
★此卡在场上正面表示存在,一方发动[自律行动装置/自律行动
　ユニット]召唤另一方墓地里的[黑魔导士ブラック·マジシャ
　ン]的场合,另一方连锁发动[扰乱三人组/おジャマトリオ],此
　时是否会因为场上存在兽族的[扰乱TOKEN/おジャマトークン]
　导致[自律行动装置/自律行动ユニット]效果不处理,调整中
◇转移控制权的场合，后过来的破坏
◇发动[DNA改造手术/DNA改造手术]的场合,因所有正面表示怪兽
　都变为同一种族,故不会受此卡影响,但[DNA改造手术/DNA改造
　手术]被破坏时,一方场上存在复数种族的场合,将场上的怪兽送
　进墓地,直到场上只剩下一种种族的怪兽为止
◇可以用[过浅的墓穴/浅すぎた墓穴]的效果特殊召唤其他种族的
　怪兽
★此卡在场上正面表示存在,一方有一张某种族的正面表示怪兽和
　另一种族的覆盖表示怪兽时,另一方攻击那只覆盖表示怪兽的场
　合
　(1)那只覆盖表示怪兽战破确定的场合:暂调整为那只正面表示
　　 怪兽不受影响（那只覆盖表示怪兽是战破送墓地还是因此卡
　　 效果送墓地,调整中）
　(2)那只覆盖表示怪兽没有被破坏的场合,将场上的怪兽送进墓
　　 地,直到场上只剩下一种种族的怪兽为止（什么时点送,调整
　　 中）
　(3)那只覆盖表示怪兽是[异次元的女战士/异次元の女戦士]这
　　 类怪兽的场合,哪个效果先处理,调整中

想问一下，这两张卡的调整理解上是否共通？

另外，当这两张卡其中一张表侧有效时。某种族属性的剑斗兽回到卡组后，能够当成自己场上不再存在剑斗兽，而随意召唤另外的剑斗兽？（前提是只有一张剑斗兽，没有其他怪兽存在在一方的场上）
似乎调整里面没有明确指出关于剑斗兽的部分。有确定的答案么？_

[ 本帖最后由 星光Isaac 于 2009-1-3 13:41 编辑 ]

Hunger.Silent

誤，是cost……但確定場上無異物，特招是傚果，與同調、上級召喚等不同

[ 本帖最后由 Hunger.Silent 于 2009-1-2 20:22 编辑 ]

青眼白龙主人

剑斗不能换种族
卡组没满足条件剑斗不能发动

两张卡完全共通
    

cedric111

借帖一问，群雄发动时送哪只怪兽怎么决定？由谁决定？

A.Conner

自己场上的情况自己决定。

鈅ㄥ訷

怪兽的控制者自己决定

cedric111

如果双方不能达成共识呢？全走吗？

星光Isaac

原帖由 青眼白龙主人 于 2009-1-2 20:20 发表
剑斗不能换种族
卡组没满足条件剑斗不能发动

两张卡完全共通
    

是因为即使剑斗兽的回卡组是cost，也要卡组里面有符合条件的剑斗兽才能够发动效果吗？
也就是说如果一个人的卡组里面没有骑斗，开了群雄或者御前，木仓斗也不能发动效果回去？

最新版F·G·D

空发不能是基本规则

星光Isaac

原帖由 最新版F·G·D 于 2009-1-2 22:14 发表
空发不能是基本规则

谢谢！
其实最不明白的只是剑斗兽回到卡组这个也是需要这样的发动条件的。现在明白了。
就是说剑斗兽回到卡组和从卡组出来是同一件事的不同步骤咯。

最新版F·G·D

嗯，因为你发动那个效果的前提就是“卡组里有斗能拖”，群雄等是对能够拖的怪进一步限制而已

z21948814

原帖由 cedric111 于 2009-1-2 20:59 发表
如果双方不能达成共识呢？全走吗？

这个我也想知道,谁决定只剩下那一方的种族啊?是拳头比拚吗=3=?

风者

原帖由 cedric111 于 2009-1-2 20:59 发表
如果双方不能达成共识呢？全走吗？

各自决定自己的，对方要留什么是对方的事，跟共识有什么关系……

z21948814

哦…是直到各自场上只剩下一种种族的怪兽为止。

cedric111

好吧…我也明白了…

pkerpig

翻了个亚历山大的调整
◇让这张卡回到持有者卡组是COST
◇效果处理时从发动者卡组选择「剣闘獣アレクサンデル」以外的1只名字带有「剣闘獣」的怪兽（不取对象）

既然剑斗的特召是不取对象的，发动是cost,而群雄对召的怪进行限制，那么我是否可以这样说：

假设我场上有经过战斗的绳斗，战阶结束是我确认自己卡组内有马斗（符合群雄的限制条件），然后发动绳斗的效果，绳斗作为cost回卡组，这时场上怪物数为零，群雄马上重置（召唤限制解除），然后我选择卡组的木仓斗特殊召唤（召唤不取对象），破坏场上的群雄割据。

青眼白龙主人

原帖由 pkerpig 于 2009-1-3 11:07 发表
翻了个亚历山大的调整
◇让这张卡回到持有者卡组是COST
◇效果处理时从发动者卡组选择「剣闘獣アレクサンデル」以外的1只名字带有「剣闘獣」的怪兽（不取对象）

既然剑斗的特召是不取对象的，发动是cost,而群雄 ...

异想天开自创调整型
祭品召唤还不取对象呢
    

pkerpig

如果LS认为我能够超越社长大人就投我一票好了，名字就叫“调整达人”好不？反正竞争还是很踊跃的，我正好拉个票~~~~~~

我是来求教不是找战的，没意义的讽刺没有丝毫营养。如果我的理解有误，我更希望的是有论据的指正。“异想天开自创调整型，祭品召唤还不取对象呢”怎么感觉和去厕所不取对象是一个层次的废话？

我恳切希望知道我的想法如何异想天开，是哪个基本规则没清楚吗？我对群雄割据真的不熟悉，之前也犯过错，看到上面FGD的话我才知道群雄限制的是对剑斗拉的怪进一步限制（之前都是cost空场然后随便拉的），群雄这样的永续陷阱不是发动成功后即时生效不入连锁的吗，既然这样，没有违反限制条件制造空场后不会马上重置吗？希望认真点回答不要一笔带过好吗？

最新版F·G·D

如果卡组没有符合条件的怪，你就不能进行剑斗的更换，而不是先cost回卡组然后期待群雄会重置

实际上能换什么怪是回卡组之前就确定了的，由于确定了种族必须一样，绳斗回卡组只能叫马斗，如果叫出木仓斗就违反了限制行为的规范
因此，依旧是上面说的，限制的是行为本身

[ 本帖最后由 最新版F·G·D 于 2009-1-3 11:58 编辑 ]

星光Isaac

刚刚上来就看到这样的讨论了。
好吧，其实我也是昨天和别人玩的时候遇到跟LS一样的不解。虽然我坚信群雄是这样用，可是一时又解释不上。
青主不如就详细说明一下吧。