NW第一次動畫主題辯論比賽“蒼穹的發芙娜爛嗎”

Faiz · 发表于 2009-4-7 23:54:35

比賽召開詳情請看香格里拉討論帖：

現在邀請正方（蒼穹爛）選手獨行戰士和
反方（蒼穹不爛）選手星.步和色月還有
威震NW的尤金裁判
進場

規則很簡單，搶沙發者先發言，明天晚上12點為發言期限。除了第一次發言，對方沒發言己方不能發言。不能講粗口，不能提對方家人和性器官。可以要求特權提“老母”。

勝方獎100NB，負方扣100NB作為在香格里拉嚴重偏題的懲罰。

其他回帖者可以打氣，但不可影響選手表現或者給提示。

[ 本帖最后由 Faiz 于 2009-4-7 23:57 编辑 ]

陆奥 · 发表于 2009-4-8 00:03:01

雙方加油

[ 本帖最后由 Faiz 于 2009-4-8 00:32 编辑 ]

雪之圣骑 · 发表于 2009-4-8 00:04:13

正方加油

（其实我纯是因为私交支持楼神的）

这活动以后会多搞吗？貌似很有趣，以后作为漫区讨论帖跑题的传统吧

[ 本帖最后由 Faiz 于 2009-4-8 00:32 编辑 ]

∞justice · 发表于 2009-4-8 00:20:04

在玩机战K的人路过……苍穹众也是挺好用的嘛……

Faiz:不能發表影響雙方觀點的言論，我幫你改成“反方加油”

至于机体设计上也不算差，就真实系来说还是很好的，至少没有逆天级

ps：一周目走错路线，看来要二周目才能玩到苍穹的Happy end了……

[ 本帖最后由 Faiz 于 2009-4-8 00:31 编辑 ]

lhh_ah · 发表于 2009-4-8 00:28:48

反方加油
主要是吃了平井脸的亏

[ 本帖最后由 Faiz 于 2009-4-8 00:33 编辑 ]

ハセヲ · 发表于 2009-4-8 00:33:25

雖然蒼穹的動畫以前很具有話題性，那是因爲SEED帶下來的效果。......可能有翼神、EVA作爲前者的關系，難免會被人拿來跟前者作出對比。其實故事風格更像後來的地球防衛少年。自分一方的機體設定並不突出，倒是敵人的機體是一個亮點。

沒有比SEED系列更爛的動畫，整體來說，非要取決於爛與不爛的話，反方加油。

[ 本帖最后由ハセヲ于 2009-4-8 00:41 编辑 ]

星·步 · 发表于 2009-4-8 00:33:57

明显正方不合算，推一部片子可以完全不需要考虑后果，然而喷一部片子则需要很大的勇气，再者，这2V1……

得，妃子，我们跑题错，您直接扣分吧，别折腾我们再去把fafner补一遍，然后引经据典的做无用功了

对了，规则最好再加上禁止神兽attack，这张卡是bug，还有，下次记得把fafner和heroic age放一起

[ 本帖最后由星·步于 2009-4-8 00:35 编辑 ]

Faiz · 发表于 2009-4-8 00:38:22

可以使用羊駝，不能使用羊駝的網絡化名，參考OCG區

陆奥 · 发表于 2009-4-8 00:41:14

既然是扯平井，标题该换一下了

星·步 · 发表于 2009-4-8 00:41:30

瘪犊子行不

Faiz · 发表于 2009-4-8 00:42:44

原帖由 雪之圣骑 于 2009-4-8 00:04 发表
正方加油
（其实我纯是因为私交支持楼神的）
这活动以后会多搞吗？貌似很有趣，以后作为漫区讨论帖跑题的传统吧

值得思考。這次主要是因為那個跑題太嚴重，但立刻扣分我又覺得太殘忍，加上他們明顯還有的要說。

再補充一點，這次辯論勝負取決于雙方的態度和論點的主觀力度，不在于客觀的事實。舉一個例，就算SeedD很爛，但反方仍能不屈不撓的舉出他很贊的論點，就未必會輸。

独行战士 · 发表于 2009-4-8 01:03:21

痱子干的不错，我直接上神台了。我还是要求痱子直接扣我的分好了。

星说的没错，作为正方我明显不合格。看看我之前的发言明显知道我只看了第一集然后直接跳到后面看结局！看了第一集，又没有太严重的BUG。以我对蒼穹的發芙娜的认识，反方只要再说两句话或后期故事和结局我就完全败了。我没看完根本就不能凭空捏造，我也不想在反方提出的要点耍赖打转或试图转移焦点，这些人我在其他网站看多了，不想成为他们的一分子。要辩论蒼穹的發芙娜整体动画，我远远不够资格！对于这个动画是好是坏，我有所保留。

好吧！就说蒼穹的發芙娜，当时我是中五大考前向朋友借的。当时因为刚刚看完EVA和SEED，所以一看这动画，人设好像SEED，剧情类似EVA。感觉就像将SEED的人物放进EVA，完全没有新鲜感。看了第一集后感觉沉闷无比，就像看新番一样，我看了蒼穹的發芙娜就会直接砍！机体设定好像机师很痛苦，城市遭到不明物体破坏，又想起EVA，整个EVA的气氛笼罩着这个动画，直接跳到结局，看见某人重复喊某人的名字，大概猜到多数人都挂了，又和EVA相似。我当然不想再看整个动画的过程了。

Faiz · 发表于 2009-4-8 01:15:00

雙方都投降，這次就打和了。念在初犯不給處罰。
以后要跑題請注意要回覆正題，要PS里跑題兩千字都不成問題。
跑到值得談論的話題的也歡迎去開一個主題。

星·步 · 发表于 2009-4-8 01:17:34

PS：妃子你赢了，我重看fafner去了

如云撒月 · 发表于 2009-4-8 06:34:58

本来想先看看正方立论后再回的，没想到休息，吃完饭回来就已经结束了~~

FAIZ这论题本来就不是很严谨，要辩论起来不是这么容易，不过我觉得要说一作品烂不烂，光看单一这作品也不行，那么就要和其他相同种类的作品进行比较~

之所以说苍穹不错，是因为它是近几年原创的真实系ROBOT动画中为数不多的好作品之一~
既然讨论原创的真实系（真实系一般拥有较贴近现实的世界观和科学理论，跟超级系ROBOT的风格还是不一样的），那么首先排除超级系（说实话近些年的ROBOT好作品似乎还是超级系多，但即使是精品如天元，也不在目前的讨论范围内了），再去掉那些本来就拥有国民级地位的系列作品（比如GUNDAM 00和MACROSS F），也不说那些漫画改编的（比如武装机甲）~~

要说为什么讨论原创ROBOT，因为既不像漫画改编那种已经有了漫画的FANS群体，也因为不是系列作，在之前完全没有人气的情况下出的动画作品，而能够得以成功，才能说明这个作品是真的有自己的魅力~

接下来就来说说都大概有哪些作品吧~~
我记得的首先有机神大战，这部在出之前声势浩大，号称每部机体都由一位机设大师出品，结果出来之后让人相当失望，画面就不是很好了，机设不知道为啥都不怎么行，剧情也不出彩，最终没给大部分观众留下深刻印象~

创圣天使：这部说实话人气还是有的，河森出品，可惜剧情实在KUSO，满篇BL,GL加上比较工口含义的合体，实在没办法把它当严肃的作品看...

ZEGAPAIN：这部能算是佳作，有自己独特的一套世界观，看起来倒有与苍穹类似的感觉~

GEASS系列：这个当然算是比较成功的作品了，不过估计大部分观众没把它当ROBOT动画看，似乎只能当伪ROBOT算

接下来还有一些没有看的，比如偶像大师（不过似乎也类似于伪ROBOT，加上之前本来就有出过游戏作品，该有一定人气，然则动画似乎还是马马虎虎）

GUN X SWORD和交响诗篇应该都是佳作，可惜因为处在高三那年，没有去看~~另外前者我不确定是否算真实系，也有听过伪ROBOT的说法~

可能也有我忘掉的作品，欢迎指出~

在这些作品中，很明显苍穹能占下一席地，就是因为它自身的一系列SF世界观设定，以及相对还不错的剧情~
人设确实是这部作品中被喷的最多的一点，但是说实话，也是因为这点这部作品的受关注度才比理想中的高，另外平井在此作的人设相对其他作品还算好的了~（再看现在的武装机甲，很多人设居然还是就是苍穹时的设定，不只是说脸，甚至是发型.....我囧了）
机设确实不能算华丽，不过还可以被接受~~

此外过了这么多年我居然都还能记得主题歌香格里拉，片尾预告那个飘渺的声音“你...还在那里吗？”~以及某些人物的性格与剧情~~

[ 本帖最后由如云撒月于 2009-4-8 06:36 编辑 ]

踏歌行 · 发表于 2009-4-8 06:55:11

哦，既然提到偶像大师嘛我就掺和两句好了。

首先，电视动画比起同名游戏除了人物照搬以外其他全部是完全不搭边的东西，所以也称得上是原创萝卜。原作的iDOL指的是偶像但是在动画里成了那些萝卜的统称。而且除去后来量产的炮灰机以外那些萝卜加起来也没超过六台——有一台还因为硬挡“秃鹰”（VULTURIUS，一个类似卫星炮的玩意，但是比00里的妹妹偷摸你有型多了）的攻击被烧得只剩下了核心。这片子的核心内容说白了就是人机恋，感觉还是有不少的新鲜感——比如，我们的女主春香酱冲着被对方抢走的IMBER大喊一声阿姨洗铁路，IMBER就把抢它的驾驶员连人带驾驶舱都弓单射出去了

机体方面。别想了。这些iDOL开始都是拿拳头对轰的，要多真实系有多真实系。而且直到后期也基本上是肉搏的多。机体会不断损坏所以靠整备们不断修复——有时候还带伤应战什么的。绝对考验驾驶员们的技术。当然，更重要的是驾驶员本身与iDOL的同步问题——有点EVA的味道。像同步率低下的话是根本没办法操作的。

故事上说，前期剧情铺展的有些缓慢导致后期收尾来说有点仓促。最后结局就是代表月之子的所有 iDOL 化作了守护人类的新的月亮（一个闪亮的大十字）。基本上就是这些了。

总体而言，这片子我还真不好评价。说它好吧，毕竟给我带来了不少震撼——特别是ED很不错。只是总觉得差了一点什么东西。当然也不能说它不好。至于原作什么的么……忘记吧，这就是打着偶像大师旗号的完全原创萝卜动画

[ 本帖最后由踏歌行于 2009-4-8 07:01 编辑 ]

風駿 · 发表于 2009-4-8 07:09:38

"人设确实是这部作品中被喷的最多的一点，但是说实话，也是因为这点这部作品的受关注度才比理想中的高，另外平井在此作的人设相对其他作品还算好的了~"

平井那拷贝脸就没有认真过……真要说好也得归功于作画的稳定发挥
同样是平井脸，SEEDD不是崩的更严重？银色的奥林西斯这部纯粹靠SEED风想热一把的无诚意作更是渣的一塌糊涂

之后heroic age也崩，但至少故事本身以及战斗场面能挑住大梁没塌

(^-^) · 发表于 2009-4-8 08:51:53

反方+U的喵~~~

[wdb1] ~

[ 本帖最后由 (^-^) 于 2009-4-8 08:53 编辑 ]

lhh_ah · 发表于 2009-4-8 09:58:10

提到GXS我就插两句，GXS可是难得的佳作，具体我也不好说，愿意的去看看这篇介绍吧

h ttp://bbs.a9vg.com/read.php?tid=1074949&fpage=1

Moe叶 · 发表于 2009-4-8 10:03:45

原帖由 lhh_ah 于 2009-4-8 09:58 发表
提到GXS我就插两句，GXS可是难得的佳作，具体我也不好说，愿意的去看看这篇介绍吧
h ttp://bbs.a9vg.com/read.php?tid=1074949&fpage=1

何止佳作. 简直神作.

好吧,其实我是来顶这句话的.

啊,话说..提到Aquarion和Zegapain的话..
Aquarion的机体和人设,都是相当赞的;但是不确定是内涵还是非内涵的kuso必杀技/人物关系..有点把整个协调感破坏.
Zegapain的制作本意,很明显不是秀机体..完美的SF设定,包含着不少深层心理的内容让我非常惊叹;但是萝卜本身就没什么特别的了.

总之以上三作,是个人很推荐的.
(啊啦..跑题了?)

[ 本帖最后由 Moe叶于 2009-4-8 10:10 编辑 ]

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