海猫鸣泣之时原作讨论帖(只看TV的最好别点= =)

METEOR G · 发表于 2009-7-3 08:07:21

就不知道从来都是出人意料的07会怎么排了

(^-^) · 发表于 2009-7-3 15:41:04

EP5出来后，这里会后很多透吧=_+
先预先说好,这里是否允许EP5的透和讨论否?
或者EP5相关内容,到时候,都反色?

lhh_ah · 发表于 2009-7-3 16:06:49

EP5出来我可不敢进这帖

黑森林的魔女 · 发表于 2009-7-3 18:16:05

在不透ep5内容的前提下讨论ep5+，就像这贴之前的论调那样，我觉得就可以了。
从观众角度出发，先播放电影的片尾自然是不被允许的，但从一个推理者的角度出发，有一个轮廓般的结论并非那么糟糕，换言之，有一个推理的雏形就算被剧透被害往往会减少很多。

下面说说真相，在07没出完ep8乃至Ex之前无法有权威证明，当然可定也有将本作作为纯幻想剧来读的观点，首先在我认为所有拟人格（包括谢斯塔）和贝阿多的意识流都是随着ep而变化，依存在这个基础上的推论是比较可靠的。

犯人是人类，贝阿多也很可能确实存在，因为我宁愿相信ep3起始章的交待有很大程度的正确性，但是现在只是一个强加的意识而已。用寒蝉的推法将固有表现手法归为幻觉和具象也没什么不妥，但是这个推论有一个致命的缺陷，那就是缘寿在98年的死法。

其他说说航海者，很明显这是一粒渐显成功的商业种子，当然我也不论断贝伦卿和梨花肯定就没有大面积的连接点，不论是寒蝉的诗还是海猫的里茶会，就给读者想象空间和引导性来看，两人的对话发挥了极大地自由性和优势，比喻成07精神的精髓也毫不为过。特别是ep4的总结推理的红字否定和两人极具迷惑力的共同断言，使得出题篇的剧本精彩度上升到了极点。

鲷鱼烧 · 发表于 2009-7-3 18:27:09

本帖最后由鲷鱼烧于 2009-7-3 18:30 编辑

呜—Beatrice是有的！
真的有 Ep3和Ep4说明了这一点 ΛΔ笔记(大概是解明读本3的Tips 出处可能有误)也证明了有
不过真正的Beatrice和我的盟友——魔女Beatrice 应该是不同的

Bern是Bern 梨花是梨花在蝉里就是两个不同的存在 Bern诞生自梨花而又不是梨花
如果不把Bern看作一个个体海猫的Bern可以认为是蝉的Bern 07本人对这个的态度也模棱两可

黑森林的魔女 · 发表于 2009-7-3 18:53:39

贝阿多莉切是“有”的，但1986年10月3日0点这个时点她已经死了，此后时间轴出现的狭义的贝阿朵莉切，都是拟人格或者当ep的犯人所想象的人，我想称她为“列罪者”。夏娃和安琪就另当别论了。

还有一种国际象棋说，既然皇帝宣言那是完整的棋局，我想皇后当然不会缺席，哪怕是已经翻转的棋盘。

Faiz · 发表于 2009-7-3 19:11:10

这个帖全是剧透，TV党别进= =

950510LL · 发表于 2009-7-3 19:44:50

我可怜的标题啊......(泪目......)

黑森林的魔女 · 发表于 2009-7-3 20:29:02

我可怜的标题啊......(泪目......)
950510LL 发表于 2009-7-3 19:44

请楼主你以后注意，如果是没看到的话可以原谅；哪怕只是一个字，回信要求回复的邮件是一个人最基本的礼貌。

METEOR G · 发表于 2009-7-3 21:54:13

现在BBS的界面如果把声音关掉,除去提示音短信着信还真的不容易察觉.
原来贝翠是这个意思么....
贝阿多肯定是有的,不过,是不是魔女那就是另一回事了,直到EP4的最后前几个EP收集来的几个关键情报就这样被推翻了,EP5还有最多2个月吧....

lhh_ah · 发表于 2009-7-3 22:18:46

贝阿朵莉切的真相应该是与1986年10月5日无人生还的秘密分不开的。
而且四个EP看下来战人和真理亚很明显是解谜的钥匙。
真理亚肯定不是白，但是也不一定是黑，但是是杂音这点是可以肯定的。
而且有个有趣的现象，除了魔女换手的EP3，真理亚都可以存活到最后两晚，在无人生还阶段才死去。
同样，战人亦只有在魔女换手的EP3被交代是被绘羽杀死，其余EP不是没有交代就是说失踪。

METEOR G · 发表于 2009-7-3 22:22:10

我怎么觉得EP3直到最后缘寿增援为止看到的全部都是虚的,包括战人看到绘羽杀人也是虚的...理解错误了么

lhh_ah · 发表于 2009-7-3 22:25:56

确实是用白字叙述，但是也只有这一个EP明确交代了最后时刻战人的去向。
EP1是他们几个看到夏妃死了就切入茶会了。
EP2是战人认输后莫名其妙的魔女之宴。
EP4直接自己走下棋盘。

METEOR G · 发表于 2009-7-3 22:30:17

思考停止的时候视点就会切入魔女世界么...
看到了,EP3的TIP上的确写着是被绘羽射杀了

黑森林的魔女 · 发表于 2009-7-3 23:01:38

呜—Beatrice是有的！
真的有 Ep3和Ep4说明了这一点 ΛΔ笔记(大概是解明读本3的Tips 出处可能有误)也证明了有
不过真正的Beatrice和我的盟友——魔女Beatrice 应该是不同的

Bern是Bern 梨花是梨花在蝉里就是两 ...
鲷鱼烧发表于 2009-7-3 18:27

既然提到Bern和梨花就不得不澄清一个误区，很多人认为蝉的梨花和贝伦是两个意识（或者两个存在),这种理解不算错，但不是很全面。

贝伦在寒蝉里两次提到梨花时（没有说名字）都使用了"我们"，我们在这里可以理解为梨花和贝伦，但更可信的说法是所有的梨花；证明分两步，首先，祭囃し編中贝伦直接暗示自己的意识就是梨花的意识，这个梨花是最初碎片的梨花。然后，梨花本人在礼中提到过碎片的个数，我想是否可以认为贝伦这个意识已经重新取代成为了主人格，而这个次数也差不多也可以推算出贝伦的大概年龄，很好与海猫的设定完全没有冲突，由此，暂时认为贝伦至少曾经是最初的梨花，并且后来所有梨花的记忆都保留在脑中。

接下来是参考贝伦在寒蝉fans本里发表的东西，大意是其实自己并非梨花，要说是梨花也行的暧昧话语。确实梨花这个名字是古手家给的，但经过千年的贝伦已经渐渐成为了一个旁观者，或者说独立出来的记忆体，和每个碎片中的梨花个体次元不同，她自己也觉得和梨花不同，那么按照这个说法，每个碎片的个体都是独立的话，世界上所有的称呼都要标上引号了，所以贝伦再后来补充到，就叫我梨花好了，我已经用这个名字很久很久了，连我都这么叫自己。显然贝伦认识到了和梨花的区别，但这个必须建立在充分澄清不同碎片的相同个体之间的复杂关系才能一字不差地解释清楚，显然就连贝伦卡斯特和λδ也没有领悟到这一点，也许就连真理亚自己也解释不出个所以然。

至此，认为贝伦卡斯特就是梨花是可行的，但如果加上姓叫“古手梨花”则是不对的。

lhh_ah · 发表于 2009-7-3 23:17:02

简单来说两者关系应该就是棋手和棋子或是上位世界的意志与碎片世界的意志的区别吧。
上位可以向下兼容，但是并不等同。

黑森林的魔女 · 发表于 2009-7-3 23:31:57

简单来说两者关系应该就是棋手和棋子或是上位世界的意志与碎片世界的意志的区别吧。
上位可以向下兼容，但是并不等同。
lhh_ah 发表于 2009-7-3 23:17

There you go .

补充一下Frederica Bernkastel 的 FN是古手梨花的谐音，而SN是梨花喜欢的酒的品牌。

NDS小弟 · 发表于 2009-7-4 15:14:14

下载了海猫...
但是只能打开日文版的...
打开中文的就出现could not open boxfile
怎么回事...

950510LL · 发表于 2009-7-4 16:21:23

171# 黑森林的魔女
压根就没看到......泪目......

鲷鱼烧 · 发表于 2009-7-4 17:16:11

本帖最后由鲷鱼烧于 2009-7-4 17:19 编辑

蝉里的"魔女Bernkastel"能代表的有两重意思

如果指的是一个具体的个体那就是梨花本人
梨花本是凡人却得到穿越于不同世界之间的非人力量因此她在赛杀认为(=承认)这样的自己(相当于)是"魔女"
当然不论梨花进入哪一个世界她在那个世界中都只能以人类的身份生活
她的力量只能在世界与世界之间(即上位世界里)体现不能在任何一个世界之内展现
严格来说能将她认作"魔女"是有条件的仅限在外侧世界才有古手梨花=魔女Bernkastel
或者说同样的一个人类在下位世界里她是古手梨花在上位世界里她是魔女Bernkastel

而如果是指"奇迹的魔女" 那就不是梨花 "奇迹的魔女"不是一个实在的个体只是"奇迹"这一Rule的拟人化
在蝉里既有个体的Bernkastel(百年的魔女梨花在不同世界之间漂泊了上百年)
也有概念意义上的Bernkastel(千年的魔女 "奇迹"的魔法在人类社会中已存在了数千年之久) 两者是不同的
在海猫里则只有概念的Bernkastel 与蝉里的是同一概念(的另一面)

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