调查一下大家关于猫僧的认识（说X虎限制的自重，这不是禁限表YY帖）

孤独浪人

确实大部分让人感觉无力的OTK都是建立在寒波之上的，波完之后就算没死基本也失去反击能力了。
不过还是觉得僧带来的爆发力更加有威胁。

RuNe

猫跟僧都给我限一,不打压老主流怎么让新主流出头
sd240324 发表于 2009-6-22 08:51

但是现在有所谓的"新主流"吗? 严重跟风导致了普遍还在玩旧东西 这年头已经没有几个富有创新精神的人了
如果没有了现在的主流 我敢确信 你们就茫然了 直到有一天 设计组或者少数那么几个创造者为你们带来"新主流"

RuNe

其实现在日本有很多人开始研究这个环境的实用卡，就是之前提到的，你不是去跟风，而是去发现这个环境有什么可以生存，发展的。
人家连什么诚叔毒蛇都想出来（虽然不是认同，诚叔只是对应大寒波的一种手段），我们就只是限制于想猫僧何时限制？（确实这个环境太多猫僧了）
水中月 发表于 2009-6-22 01:18

这段话让我深有同感 国内目前的环境甚至可以用恶劣来形容 玩家缺乏起码的生存自救能力 更不用说发展
有的人只能傍上主流 注意是傍上 不是自发地积极地去玩 模仿也好跟风也好 只是说法的不同 本质上都是被动的 没有"超越""向上"的意志在其中
也有人还不想放弃自己的卡组 却又软弱无能 只好到处求神拜佛 求"高人"为他指点出路 把自己卡组的未来交托给别人 这也是被动的

有人会说"玩主流有什么不对" 这没有切着重点 我说玩主流并不等同于跟风 关键是要用你的智慧去玩游戏 去思考 而不是只知道山寨
同样是玩猫僧 为什么彼岸的玩家就能常玩常新 不断涌现新想法呢? 为什么我们就不行 只是等待着日本的那些新玩意 我们的脑袋都生锈了吗?
又同样是为猫僧所苦 为什么彼岸的玩家能自力更生 琢磨出一套又一套对策 最后将它在大赛上实现? 而我没少收到过"求解怎么对付猫僧"之类的消息
在我们的小世界里 真正凭借自己的智慧与实力在环境中生存 不随波逐流的人 少之又少 毋需说"走在前面的人"了

Ravel

一份低分答案

1：因为我们这里的小白太多（-1分，因为这不是关键点）
2：因为我们这里喜欢喷人的小白太多（-1分，喜欢喷人的非小白更多）
3：因为我们这里喷人的小白总爱喷新鲜的东西（求加分）

gamekingpr

看看禁卡表就知道魔使是最高呼声的一族了~~~~~~~~~~5555555555
说X老虎限制的才是治标不治本的,难道K社以后都不出兽族的调整怪?

Izayoi_C.C.

带菌限制后K社就至今没出过其它不死族调整....

有感而发...

LRT冰冰

基本上现在出去玩卡都不带炸鸡的   
坚持这个    会知道怎么玩OCG的

filos

选择A，僧少1，速度慢了，但是核心依旧在，调整一下照样能玩，爆发力小了

选择B，猫限1，卡组会偏向一次性，操作者会希望卡组更趋向OTK向，没准更BUG。

要说打击，自然就限猫打击最大，不过就是有点要被逼上梁山的感觉。个人倒是希望从别的方面着手限制，当然如果K要完全废了猫僧那是另外一回事了。

话说LZ该表达一下自己的观点了吧，不能一路钓鱼到最后啊

星光Isaac

星光一直在搞非主流开发，例如DT的啥啥和啥啥啊！还有OXO的啥啥角落的东西啊！
其实某乌鸦还不是603里面角落里的角落？才只有四张卡！（笑！）
当时星光走遍整个城市、逛过整个NW，又有那位同好了？（再笑！）

发现很多非主流由于检索、铺开、输出、回收都存在某些方面的缺陷，有不少都只是引擎向或者是缺乏一两张key卡就能飞升的感觉。例如鱼王出了Turner，至少就只剩下鱼王上场的问题了。
确实很多非主流由于稳定性和抗性还不够，要和猫僧这些快速直接有效从卡组检索上场而且不依赖后续魔法铺开的卡组可比性不高。

不过说到底，还是懒得用脑，愿意和能够花在思考上的时间太少了。于是很多新卡都来不及吃透又下一弓单卡了。
顺便为妖精龙喊一喊冤！居然我们五山的兄弟也说古妖龙冷门！

还有一点值得注意的是，主流跟风后的操作相当公式化。于万变的战局完全沾不上边。而某些非主流或者是强力的，却因为微操要求高而难以让多数人企及。确实寒波奥金是不需要太动脑的，无论对面set什么，炸掉就好了。
[wdb1]set棺材就大美了！（谁又会真的这么认真放棺材入卡组？）

最后还不得不提的一个问题，确实旧事物甚至旧观念对新事物新观念的打压比较严重。于是有新思想的玩家也不能得到最好的平台去与其他人讨论和开发。导致了即使有走在前面的人，也只是花费几倍的时间，去做着和另一个玩家相同的事情。

Ravel

其实说到新思想，国内论坛里也没有比牛蛙山更好的交流平台了。只是最近实在新东西太少罢了。

徐呀你不妨弄几个倭人有趣的fun出来讨论一下

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回星光签名：我BF那两个暗创依然坚挺口牙，也没有跟风丢敌控丢极北口牙

RuNe

也许这老生常谈的确易引人误解 在这帖内 我所写的都不是以fun而是以"打比赛"为前提
为便于叙述 姑且将"主流"等同于"一线" 即指猫僧BF光道剑斗 其它的都是"非主流"
那么单从打比赛的角度来看 有些缺这少那的非主流也许真的不那么值得我们费心力去研究

不过还有诸多的所谓"准一线" 是很有实力与前面的主流一较高下的 它们才是跟风和拒绝思考的真正受害者
玉不琢不成器 没有人去发掘它们蕴藏的实力 将它们推上历史舞台 它们就永远只能是准一线、是非主流
不断发掘新贵 去推翻旧的王者 推陈出新才能保持OCG的生机 坐等旧主流自然消亡 没有人去斗争而只知顺从 就愈发会像一潭死水了

RuNe

其实说到新思想，国内论坛里也没有比牛蛙山更好的交流平台了。只是最近实在新东西太少罢了。

徐呀你不妨弄几个倭人有趣的fun出来讨论一下
Ravel 发表于 2009-6-22 13:54

在这个论坛 最可怕的不是没有新东西 而是新东西受到了怎样的对待

就说乔太郎吧 他创作了那个列车花园 然后将它介绍出来 结果怎样呢? 很快就被抄抄抄 我不知道他本人会作何感想就是了
当然也有一些人会与他讨论 共同完善这个结构 更多的人在一边做什么 我不想多评说 只需明白这种对新东西"默默的关心"是无甚益处的

还有某位朋友的部落格 仅在我认得的人里 他对植物的认识也许是最深入的 对植物相关卡的剖析之深度和广度也令我叹为观止
但是 没有见到谁对他的研究感兴趣 因为没有现成的卡组 去浏览部落格的人更多只是关心他发布的日本上位卡组 看看有没有什么好抄的

我们就正处在一个这样的环境中 你觉得希望在哪里?
只不过 于个人是永不会没有希望的 "大众"仍在原地裹足不前 创作者们越走越远 如此而已

伟大的生还者

嘛，每当思考到瓶颈位置时我总是想“为啥要这样转弯抹角，用猫僧引擎不是很好吗？猫僧又不是铁定被搞的”。最后就……

心の变

好悲观... 拜读之后我几乎要对现环境绝望了~ 不过说的倒是非常中肯，现在的卡组....真是一大抄啊

ERTO

ＬＺ～好象有Ｃ吧～

Ｃ貪欲之壺　　禁止

看找什么做引擎抽卡

伟大的生还者

嘛，每当思考到瓶颈位置时我总是想“为啥要这样转弯抹角，用猫僧引擎不是很好吗？猫僧又不是铁定被搞的”。最后就……

圣龙骑士

爬了几楼，感慨良多,现在跟风的一大把，随便就是一副量产型,真是有个人特色的却很少
我们到底是玩自己的DECK还是玩别人的

星光Isaac

感觉嘛，玩非主流只是一种兴趣。确实这种自己和自己较劲的卡组，更多的时候不是真的用来玩的，比赛就更不用说了。
反倒是在这种找自己麻烦的卡组里面发掘一些有用的囧卡，还有就是改善一下自己的微操和对对手操作的预估，还是有好处的。
毕竟一套被打压的卡组，更能体现对手卡组铺开全过程和特点嘛！
不过呢，其实有很多不是准一线的非主流还是不缺东西的，只是那些配合卡跨度太大，基本没有人联系上而已。那些看上去不是准一线的，其实只要找回跨度大的配合卡，还是准一线来的。

然后关于JG君和准一线的，合着来说说吧。
确实准一线的发掘是最适合用来打比赛的。同时我也认为花园机车是其中一个成功的代表。
只是那种关注度和协助度不成比例，确实是让人失望的。
星光不才，也算是搞了一小段关于黑羽的研究。那时还只是魔菌的年代，黑羽也只是准一线的。而到后来的剧情发展，大家估计都清楚了。
星光更甚至把自己的实卡黑羽封印起来了一段不短的时间，同时某帖也不再有更新。JG君其中的心情，估计星光是能够有所体会的。
至于另一种对新事物的态度，却是对我们五山兄弟叶子酱的那种不理解而已。
确实无论那种对待，都是只是会对准一线以及原创人产生打击而已。

顺便扯一下星光心中的五山众，就是对上述的准一线进行进行发掘和讨论的一群人吧。虽然很多人都有着自己的魂，不是所有准一线都真的会去研究。
确实，对于个人而言，是不会有可能改变环境也不能得到所谓的希望的。不过星光还是期望一个个个人的共鸣之下，至少能够有一个小团体能够做到。然后一旦这样的小团体多了，希望还是会有的。

顺便回毛利君的话：确实星光的三暗创是太多了，两张还是很美好的。最近终于算是解放了自己的黑羽卡组了。再继续花心思下去研究好了！
首先试试三极北三逆风/暗爆爽一下……

我只是客人

我并不挑选项
只是有感于广州一游，在一家店内有四副植物炮，操作半熟不香，赢了还品头论足
我路过而已

星光Isaac

嘛，感觉客人君的植物炮还是很依赖某张卡和某张卡上手啊！虽然上手之后基本就完事了。
另外发现星光还是比较够RP的，抽到承继印的几率还是稍微大一点。
还有就是某张卡个人觉得还是多了呢。不过下二又相当纠结。
算了，没有调查就没有发言权，星光还是先组好一套自己的才评论好了。
PS：终于知道为何工具龙不是五龙之一了！