【流水账】91环境的闲言碎语

捏他君 · 发表于 2009-9-26 22:06:19

本帖最后由捏他君于 2009-9-26 22:36 编辑

写在前面
１. 楼主不强，看法可能甚为扯淡。咨询强者的看法可能比咨询楼主更加有效
２. 楼主很主观而且本文完全是流水账
３. 楼主扯淡的环境可能和诸位的环境有所偏差，如果只有诸如“俺那的环境不是这德性的”此类的吐槽的话请转身和旁边的空气君说，而不是楼主
４. 欢迎讨论，不欢迎战。是不是战由楼主和版主判定

关于⑨一后环境的主流
截止至今天(26)号，就楼主的观察来看，只有3个
１. 光道
２. 不死
３. 光道不死
相信看到这里，已经有不少群众觉得楼主是个烂货上当了。那么现在楼主就稍微说说为什么这三个（光道不死大家应该都知道了，就不多说）会成为主流。

光道：
有了光团之后，检索速度压缩速度堆墓速度都能快上数倍，换句话说就是强上了数个级数，从普通强者变成了绝世强者。光道的特征现在看来就是“高压缩，高除去，中爆发”。暂且除去作弊级能力的裁龙，实际上现在支撑起光道卡组的主要是下面几张卡
A．光道召唤师路米纳斯（高展开+压缩）
B．光道猎犬雷光&光道天使基路伯（泛用型无COST除去）
C．裁决龙（作弊级）
D．光团+光抽（无COST抽率+检索，后者甚为可耻）
E．死灵守卫（上个环境最强没有之一，现在重要性有所下降）
可能有人会问，为什么没有欧尼斯特。楼主觉得欧尼斯特在现在的光道里作用实际上要小的多。对于怪方面的除去有基路伯和雷光，带菌者已经足够，而在对方回合的保护措施也因为有了光团光抽的快速压缩而无须太过顾及。实际上现在很多的“光道”卡组已经把欧尼斯特的卡位留给了很多别的功能型怪物，具体可以参照后文。

不死：
实际上不死的构筑方法已经有了相当大的变化。下面我就先拿一套范例卡组为例给大家介绍一下现在的不死是什么样子的：
悲怆魔2 《---自保
暗武    《---必须下的东西
冥府《---自保+战斗力
邪帝2    《---对光道和后场，除外同类卡组的哥布林和马头等
僵尸大师《---苏生带菌，对面的带菌，哥布林
马头鬼2 《---核心
杀人番茄2    《---检索盖尔，带菌，哥布林僵尸
终末骑士2 《---埋哥布林，带菌，死卫
BF 疾风的盖尔《---战斗力
哥布林僵尸2 《---核心
三眼怪《---检索
死灵守卫2 《---保护
僵尸带菌者《---核心
DD乌鸦    《---对光道等
金字塔龟《---检索

洗脑
闪电漩涡
热低
大岚
愚埋2    《---变相检索
生书2　《---展开，墓地系对策
次埋3
暗抽2 《---除外多余的卡，抽率

垃圾滑槽《---手控，拖延对面战术
圣防
激流
墓呼
奈落2

可能很多朋友看到这个卡组都会感觉很诡异（或者可能觉得这个不够强），但事实上这套卡组不论是展开力还是防御力都属于一流水准。至于它为什么这么强，他怎么就这么强…………嗯，先从代表的几张卡来介绍一下：
A. 马头鬼（不多说了，一切展开的原点，在不死卡组里更多是用冰龙出来之后扔下去然后开始转，或者是直接埋掉
B. 哥布林僵尸（核心。之前马头鬼一个的时候这个只能检索一次几乎就等于断链了，而现在因为有马头鬼，所以可以实现。哥布林同调冰龙检索马头哥布林……这种不损失任何卡差而且增加了墓地资源的小LOOP，而不死的展开力就在于此）
C.  次埋（核心2。可能之前用过墓地BF的朋友都知道这个的厉害了。一次次埋=一张半的白怪，而且不同于墓地BF的是，不死的白怪是可以选择的而不是BF那样的白板。在消耗的资源近乎相当时，优先使用的必然是强度较高的战术。我想这也是不死崛起墓地BF地位下降的原因）
概括一下不死的优点，可能就是“高压缩，高爆发，高持续力”。和光道打，可能对面3回合就能跳一群怪；和不死打，对面每回合都能跳一群怪而手牌不减，虽然不至于招招清场或者招招致命，但是一不留神就会被打死的可怕程度绝对不比光道低。

估计看到这里又有朋友会问了。
“剑斗兽和墓地BF等去哪里了？”
楼主的看法是，他们还在，强度仍然非常高，但是从主流（绝对一线上）退了下来。以楼主个人的分析，原因如下：
１. 剑斗
A．神宣的限制导致后场保护的难度加大，而且环境破后能力较强的怪兽增多
B．以往强力的棱镜和猫受到较大的限制
C．光道兽沃尔夫在M1出场的机率大大增加，大大消耗了剑斗的除去能力
D．主力除去之一奈落准限，轰炸机禁止导致剑斗的除去力都有所下降，而出来的地割在高展开力的卡组面前显得比较无力
剑斗现在的主要优势在于对展开力较低的卡组（和比较依赖COMBO的卡组）拥有非常高的压制力，同时网斗的登场使得剑斗在对抗上述主流时在主卡就已经有了一定的对策。
２. 墓地BF
A. 轰炸机的禁止使得短期决战成为不可能
B. 同类的不死卡组拥有更高的稳定性与续战能力
C. 对策较为简单，而对策卡由于光道的大量泛滥更多的出现在主卡组
安定性欠佳——目前墓地BF最大的软肋。虽然实际上墓地BF拥有的高防御力在对抗光道，不死之类的卡组拥有非常大的优势。但是从卡差上来说，墓地BF的运作能力完全比不上上述一线卡组。而轰炸机的禁止使得BF的展开力又无法满足效率上的需要。谁愿意消耗大量手牌，展开一堆大怪打不死等站在那回合结束呢？
３. 猫僧
A．猫和僧都限制了，卡组的运转难了许多
B．没有轰炸机使得短期决战成为不可能
C．墓地对策卡的大量使用使得猫和僧的再利用变得更难
D．怪兽效果的除去使用更加广泛，自然兽的优势变得更小
猫僧还能打，是的，它还能打，只不过不像91前那么风光了。尽管猫僧的展开力仍旧强劲，X剑的削手效果对除了暗黑界（- -）以外的任何卡组都是非常大的威胁，但是猫僧比起是一个卡组的核心，更像是一个外挂。挂上3X剑，1猫1僧1海懒1树熊，依靠大量除去魔陷走手控STANDARD路线非常可行。——只是，那还叫猫僧么？
４. 传统BF
A． BF疾风盖尔的限制导致展开力大幅低下
B．没有轰炸机使得短期决战成为不可能
C．墓地对策卡的大量使用使得极北的效果发动成功率有所降低
一个卡组，有任意连锁的2换2，有2速的羽毛扫，有泛用检索，有战斗辅助，有单卡LV6的调整，有卡组检索怪，有爆发有防御，怎么会不是一线？……但事实上BF确实不是一线：2换2固然很强，但是必须有东西给你破；2速羽毛扫固然很强，但是环境除去魔陷减少是不争的事实；有战斗辅助，但和卡组检索怪固然很强，但是检索对象强度不高更容易不稳定；有单卡LV6的调整但是没有事先堆墓的手段；有爆发有防御，爆发不致死防御不保命。现在的传统BF说实话充满了各种尴尬，还需要强者的开发。
５. 植物
A．孤火花准限和一对一限制使得展开力大幅受挫
B．墓地对策卡的大量使用使得植物擅长的苏生受到很大限制
C．生札禁止
D．后场的保护不足使得巨大植物等卡的生存受到很大限制
孤火花的准限制是一个尴尬——谁要用都可以用，但是都要冒着卡手的危险。二重的强化还没有爽几天植物的展开力就被大大削弱，不得不说是此类卡组的发展的一个遗憾。有孤火花的话植物的展开力强度依旧，然而在没有孤火花的时候强度成了一个很大的问题。第二FINISHER凤凰彼岸花的表现很出色，在新环境下的活跃值得所有的植物使用者期待。

蓝洛 · 发表于 2009-9-26 22:09:28

不死跟以前的强度没有什么不同(非3.1环境)
只是比他更强的都下去了
所以就顺理成章上位了呢

结城最高 · 发表于 2009-9-26 22:11:12

本帖最后由结城最高于 2009-9-26 22:12 编辑

只想说LZ对国内玩家对于不死的认识估计的太低了。。。。。。还有就是光道确实会是主流，但是是不是“绝世高手”就另说了，前几天刚用一套不在LZ说的这些卡组中的一套卡组把朋友的EXP2后的光道打到拆卡组，光道强是强，但是现在就确定一定会“绝世”还早。

捏他君 · 发表于 2009-9-26 22:11:29

不死跟以前的强度没有什么不同(非3.1环境)
只是比他更强的都下去了
所以就顺理成章上位了呢
蓝洛发表于 2009-9-26 22:09

错
马头一个的话现在不死不可能上位
俺当初估卡表死活没猜到马头会出来

X-LAWS · 发表于 2009-9-26 22:11:36

原來LZ沒見過光道BF

THE.蜗牛 · 发表于 2009-9-26 22:13:49

本帖最后由 THE.蜗牛于 2009-9-26 22:26 编辑

嘛`环境就是慢慢变的``

没准新系列一下变主流`
没准新卡一下带起主流`
慢慢等吧

暮色苍然 · 发表于 2009-9-26 22:14:08

为什么我看不到魔轰神？

捏他君 · 发表于 2009-9-26 22:14:18

只想说LZ对国内玩家对于不死的认识估计的太高了，光道确实会是主流，但是是不是“绝世高手”就另说了，前几天刚用一套不在LZ说的这些卡组中的一套卡组把朋友的EXP2后的光道打到拆卡组，光道强是强，但是现在就确定一 ...
结城最高发表于 2009-9-26 22:11

嘛，纯光道的强度说实话俺也是不置可否的
毕竟还是运气成分多了点而且不是不能对策

但是问题是现在的光道在大会（公式，非公式）的使用率都非常高
以前几天的横滨CS为例，大约400人+的参加者使用光道（是挂还是纯就不知道了）的比例大概是30+%
虽然比不上当年选考会猫僧的70+%……

rp英雄 · 发表于 2009-9-26 22:15:14

不死大旆死卫次埋，简称大旆不死akbk
这个确实厉害

另外那个范例赞一个，十分强力。

捏他君 · 发表于 2009-9-26 22:15:35

原來LZ沒見過光道BF
X-LAWS 发表于 2009-9-26 22:11

光道BF使用率还是低
强度是有的，但估计还是稳定性的问题吧

捏他君 · 发表于 2009-9-26 22:17:07

为什么我看不到魔轰神？
暮色苍然发表于 2009-9-26 22:14

主卡乌鸦成为趋势的环境魔轰神想吃的开还是有点困难的

（为什么不死就能吃得开？）

我也不知道，但是不死确实吃的开。

蓝洛 · 发表于 2009-9-26 22:17:13

本帖最后由蓝洛于 2009-9-26 22:19 编辑

错
马头一个的话现在不死不可能上位
俺当初估卡表死活没猜到马头会出来
捏他君发表于 2009-9-26 22:11

我说的就是非3.1环境
还写出来了

就是以前马头鬼跟哥布林都没进卡表的时候

不死有次埋所以就算碰到乌鸦也只是小亏的事
但是魔轰神卡组应该不下次埋所以遇到乌鸦可能会比较麻烦
以上为个人意见而已,见笑见笑

A.Conner · 发表于 2009-9-26 22:19:05

截止至今天(26)号，就楼主的观察来看，只有3个
１. 光道
２. 不死
３. 光道不死

就我们（指关注横滨比赛的人）的观察来看不是一样么
210人里面只有86个光道……不对，怎么能用“只”字呢？
其实用只字也没错，否则上个环境AKBK能连克6个AKB那这个环境谁组个LSK（克光道的）就厉害了，但事实不是这样

比起上个环境，该说这个环境脆了呢还是什么

快斗 · 发表于 2009-9-26 22:20:18

光道没到称霸的地步，而不死却感觉上被人低估了，至少我觉得不死不比光道差。

捏他君 · 发表于 2009-9-26 22:21:17

截止至今天(26)号，就楼主的观察来看，只有3个
１. 光道
２. 不死
３. 光道不死

就我们（指关注横滨比赛的人）的观察来看不是一样么
210人里面只有86个光道……不对，怎么能用“只”字呢？
其实用只字也没错 ...
A.Conner 发表于 2009-9-26 22:19

平均每队光道的使用人数是1.3左右，一队3人，实际参加人数400+

经过主办者统计的只有200人而已，上面这句是我去参加的朋友告诉我的，嗯

fate推倒loli · 发表于 2009-9-26 22:21:19

大岚2

.............提醒下 LZ笔误了==

X-LAWS · 发表于 2009-9-26 22:21:20

本帖最后由 X-LAWS 于 2009-9-26 22:23 编辑

混光的幾個種類在本質和弱點上基本是一樣的
相比之下比較穩定的只有光道BF和光道不死
因為這2個都是靠怪來起核心作為的
我們甚至可以把這2個拼在一起組
當然我認為前者比后者快很多，但不如后者穩定

至于使用率～一些卡的配置誤區導致了這卡組勝率其實并不好～ 50/50吧
比如曉就是個廢物～但是組的人不問原因都會放

不過不管怎么我認為光道都上不了一線
太好針對了
即使是光不死光BF在面對次元系上有了飛躍的改善
依然是太好針對了
而且戰術非常單一無變化

暮色苍然 · 发表于 2009-9-26 22:23:59

主卡乌鸦成为趋势的环境魔轰神想吃的开还是有点困难的

（为什么不死就能吃得开？）

我也不知道，但是不死确实吃的开。
捏他君发表于 2009-9-26 22:17

主卡组一般不会下3乌鸦吧
即使下了3乌鸦
魔轰神就真的那么废么？

捏他君 · 发表于 2009-9-26 22:24:50

混光的幾個種類在本質和弱點上基本是一樣的
相比之下比較穩定的只有光道BF和光道不死
因為這2個都是靠怪來起核心作為的
我們甚至可以把這2個拼在一起組
當然我認為前者比后者快很多，但不如后者穩定

至于使用 ...
X-LAWS 发表于 2009-9-26 22:21

不如说应该是有个共识

光道——混光道——光团光抽——堆墓——墓地利用

现在主卡3乌鸦的人都多起来了，真恐怖TOT

结城最高 · 发表于 2009-9-26 22:25:21

嘛，纯光道的强度说实话俺也是不置可否的
毕竟还是运气成分多了点而且不是不能对策

但是问题是现在的光道在大会（公式，非公式）的使用率都非常高
以前几天的横滨CS为例，大约400人+的参加者使用光道（是挂 ...
捏他君发表于 2009-9-26 22:14

这点还是很同意的，对纯光道真是没法置可否的，运气因素成分确实多，光道不死感觉强度确实有时候比纯光要强，纯光的话607以后那终止战斗流的东西一出纯光被活活耗死都是很正常的事情。以前用植物打光道3威吓就曾经多次耗死光道。

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