一很简单的小问题

huahua1414 · 发表于 2010-4-8 14:44:47

本帖最后由 huahua1414 于 2010-4-8 15:45 编辑

最近论坛帖子都很学术，我也来凑凑热闹

问题很简单：

死后不进垃圾箱的角色算ダウン吗？

根据官方规则里战斗结果判定的解释

　

Ｂ．防御キャラがいる場合
　バトルに参加している自分のキャラのＡＰと相手のキャラのＤＰを比較して下さい。
　もしＤＰの値をＡＰの値が上回った場合、そのキャラをダウン（破棄）します。

以及一下这条Q&A
Ｑ．「破棄」と「ダウン」に、ルール的な違いはあるのですか？
Ａ．破棄はイベントや特殊能力などにより行われます。ダウンは、主にバトルの結果で破棄された際にダウンとなります。破棄はダウンとして扱われませんが、ダウンは破棄としても扱われます。

根据这些，应该可以把ダウン理解为一种特殊的破弃，处理是相同的

而破弃不进垃圾箱就不算破弃成功，例子太多了，不一个一个举了

同理推得，ダウン如果不进垃圾箱，也不算ダウン了

根据这个结论，2.0纱音，枣铃、恋龙之类基本能力回手的，或者在使用升华后等等角色都不会被ダウン，因此也不会触发ボーナス，和minato那张抽卡场地的自分失败

以上是个人结论，我自己都觉得比较奇怪，应该是不对的，发出来讨论一下

sky枪声 · 发表于 2010-4-8 15:45:06

不

主要是有ダウンするとき　和　ダウンしたとき的区分-v-

前者是没有进垃圾箱的情况但却是判定为要ダウン的角色

nakoruro · 发表于 2010-4-8 16:03:51

其实楼主你可以这么想，破弃不去垃圾箱不算是破弃成功。但是它还是算破弃，不去垃圾箱只是不成功而已，不能掩盖它依旧是破弃的事实。

huahua1414 · 发表于 2010-4-8 16:04:13

本帖最后由 huahua1414 于 2010-4-8 16:18 编辑

2# sky木仓声

“不”指的是？

那几个例子我的确没太注意时点

ボーナス的叙述里是ダウンしたとき

ペナルティ的叙述是離れたとき

AR-0123ダウンしたとき

huahua1414 · 发表于 2010-4-8 16:12:24

其实楼主你可以这么想，破弃不去垃圾箱不算是破弃成功。但是它还是算破弃，不去垃圾箱只是不成功而已，不能掩盖它依旧是破弃的事实。
nakoruro 发表于 2010-4-8 16:03

。。。貌似哪张牌的牌面都没有“成功破弃”这种叙述

sky枪声 · 发表于 2010-4-8 16:22:47

“而破弃不进垃圾箱就不算破弃成功，例子太多了，不一个一个举了
同理推得，ダウン如果不进垃圾箱，也不算ダウン了”

顿时发觉这个推论有点不对- -
ダウン如果不进垃圾箱其实也算是ダウン的啊- =

比如コリン的封印の壺是将要ダウン的时候把那个角色OUTGAME  那个实际已经判定为ダウン了只是在ダウン之前去处理一些效果而已
同理的还有アルルゥ

最好理解成ダウン有ダウン的处理  破弃有破弃的处理  吧- -
懒得深究了  请专业人士解答= =

nakoruro · 发表于 2010-4-8 16:31:48

5# huahua1414
したとき其实就是成功的时候吧。。

huahua1414 · 发表于 2010-4-8 16:37:01

6# sky木仓声

恩，其实这就牵涉一另一个问题

到底怎么认定ダウン

如果说是作为一种判定，然后进行破弃处理，那就没有任何问题了

但是官方的解释让我觉得ダウン是一种特殊的破弃，是一种类似的处理

其实这类问题还是得让官方给解释

在论坛里发只是科普用意

nakoruro · 发表于 2010-4-8 16:53:50

Ｑ．[ボーナス]を持ったキャラと「牧部なつみ」がバトルを行うバトルで「ココロ」を使用し、バトルの結果「牧部なつみ」がダウンするとします。このとき[ボーナス]は処理されますか？
Ａ．処理されます。「ココロ」はダウンするときに破棄されない効果を持ちますが、ダウンは起こりますので、ダウンに関する処理は行われます。
这个调整不知道能不能解决你的问题？
从这个叙述看，ダウン是一个判断，之后做破棄的处理。

CH-0008

牧部なつみ

EX : 雪 2

コスト : 雪雪

登場位置 :

－●●
－●●

AP : 2

DP : 3

SP : 1

性別 : 女

ココロ [無無無]
このキャラが参加しているバトル中に使用する。
このキャラがこのバトルの結果、ダウンするとき、このキャラは破棄しない

huahua1414 · 发表于 2010-4-8 17:18:27

本帖最后由 huahua1414 于 2010-4-8 17:27 编辑

这是Q&A，不是调整
牧部因为她的特殊能力不因为战斗的ダウン而破弃，但还是会进行ダウン的处理
ダウンは起こりますので、ダウンに関する処理は行われます
而且Q&A都说了
Ｑ．「破棄」と「ダウン」に、ルール的な違いはあるのですか？
Ａ．破棄はイベントや特殊能力などにより行われます。ダウンは、主にバトルの結果で破棄された際にダウンとなります。破棄はダウンとして扱われませんが、ダウンは破棄としても扱われます。

nakoruro · 发表于 2010-4-8 17:32:40

奖励写的是ダウンしたとき，就是ダウン之后，如果ダウン是一个被打倒并破弃进入垃圾箱的过程，那牧部的场合并没有进入垃圾箱，所以奖励应该不被处理。
可事实正相反，所以可见人物不管进入不进入垃圾箱（也就是是否 “破弃”），只要战斗中符合了ダウン的条件就达到了ダウンしたとき（ダウン之后）的时点。所以我们可不可以认为在判断了ダウン之后ダウン就结束了，之后是破弃的过程。

nakoruro · 发表于 2010-4-8 17:59:25

继续爬QA
Ｑ．「食事（向坂環）」は、対象のキャラがバトルの結果、ダウンする場合にも処理されますか？
Ａ．はい、バトルのダウンによる破棄も含みます。

这个说明ダウン的过程也是含有破弃的。。
现在根据上面两个，我的理解是先是判断角色是否ダウン，ダウン了之后是破弃的处理，但是无论人物是否真的破弃成功（回了手牌或者除外了什么的），都不能影响之前对角色已经ダウン了的判断，也就是上述情况奖励都是要处理的。

huahua1414 · 发表于 2010-4-8 18:01:32

牧部なつみ拥有ダウン时不被破弃程度的能力
我觉得也可以理解成，由于牧部的能力虽然不进垃圾箱但视为ダウン处理完成，这个Q里也提到了
故可以处理ダウン相关的效果
牧部的能力太特殊，跟我想的那几个情况有一定差别
所以还是觉得挺没准的

nakoruro · 发表于 2010-4-8 18:27:58

还是那句话，牧部没去垃圾箱奖励也处理了，可见，奖励处理不处理只和ダウン不ダウン有关系，和去不去垃圾箱没关系。

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