平时积攒的几个问题

乐徒 · 发表于 2010-5-31 00:34:30

1.不受效果（移动、伤害、破坏、横置）和不成为效果对象
先是具体案例，对方有艾比安攻击出击（自动D攻击出击废弃场或手牌一张卡，后略），我这边有专用成立山楂饼（自动A专用机成立时不受敌军效果移动，其他略），艾比安的效果对象我能不能两次指定这个配置群作为目标？
也就是说，一个使对象XX（移动、伤害、破坏、横置）的效果能不能指定不受相应效果（移动、伤害、破坏、横置）的配置群作为目标？
有两种观点，一种是不受效果就不能成为对象，所以答案是NO；另一种是不受效果和不成为对象是两回事，可以指定，但最后解决失败，所答案是YES。
我倾向于后者，卡店里大伙也有分歧，想听听大家的观点和依据

2.その後（之后）和その場合（这个场合）
根据20弓单左右的一次规则更新，‘这个场合’的前后两个子效果只要一个不能解决，则整个效果全体不能解决，那么‘之后’有没有类似的逻辑要求？
最近的QA关于男人包入水CO（对一枚敌军机体造成3点伤害，之后，可以横置状态移动到敌军配置区）的解释是说可以只解决前项不解决后项，但是后项的效果本来就是选择解决的，就算是‘这个场合’也没有区别，觉得不能说明问题。倒不如反过来问：伤害不能解决的时候（例如被特殊盾减至零或不吃伤害），可以解决移动的效果吗？

然后综合上述两个问题，再解释这个问题，任意一方场上有视为机体的COIN，PLAY了报复行动（攻击阶段：自军玩家选择1-2枚卡本国上移，这个场合，敌军玩家选择相同枚数的卡本国上移，之后，同一效果，交换自军敌军，再解决一次），能否选COIN弓单走（弓单COIN会直接除外，不能移到本国上），如果可以，应该在第几次弓单走？（简化来说就是，1弓单，这个场合，2弓单，之后，3弓单，这个场合，4弓单）

3.ACE被抹了之后
最新的QA提到了一个可以抹ACE内文的人，那么ACE被抹之后，保护的自动B和视为机体的自动A还有没有？如果视为机体的自动A没了，在部队编成以及交战确认还有战斗伤害应酬的时候怎么处理？

4.说明书3.0
有没有关于“回復する”这个词的定义？以前的说明书一直有的，翻了几次3.0没翻到，哪位能给指指在哪？

这人一纠结就容易混乱，一混乱就码字多，各位受累给看看

深町晶 · 发表于 2010-5-31 08:57:37

1.不能成为对象就是不能选，比如核冲在场上只有不受指令卡谬所座机体的情况下是不能使用的。

Winged · 发表于 2010-5-31 09:20:57

1.
《Q230》「地球光（O-51）」の効果で廃棄するカードを決定する際、同一のセットグループ内のカード（ユニットとキャラクターなど）2枚を指定する事はできますか？
《A230》できません。「カード2枚を廃棄する」という効果では、その2枚のカードが廃棄されるタイミングは同一である為、どちらか一方しか対象として指定できません。

“选择X张卡废弃”这种效果是不能同时指定一个组群里面两张卡的。而“不受效果”是可以被指定，只是效果会解决失败。

2.
《Q623》「エリク・ブランケ（CH-194）」の効果で、通常のユニットと、ユニットとして扱うコインを移した場合、効果を解決できますか。
《A623》できます。「エリク・ブランケ」の効果は、1枚でもユニットを手札に移す事ができれば解決が可能です。ただし、移すカードが全てコインの場合、コインは取り除かれてしまう為に手札に移すという効果を適用されていない事になり、「その場合」の後述の効果が適用できません。

その後（之后）不像その場合（这个场合）那样需要解决完前面的效果再解决后面的效果。至于报复行动可以参考这个QA。

3.
个人认为ACE毕竟是卡牌种类，而不是特殊效果。那个自动A和自动B应该不会被无效。

4.
“回復する”这个貌似被删掉了。

Solid321 · 发表于 2010-5-31 10:40:13

汉子的艾比安我记的目标对象是对面玩家吧~

按照这QA623意思是说报复行动弓单COIN没意义咯~

xxmakira · 发表于 2010-5-31 11:29:23

艾比安是讓敵軍玩家自己选,应该是自军效果吧...

深町晶 · 发表于 2010-5-31 12:08:23

报复行动应该不能弓单COIN的。
艾比安效果依然是自军效果

红小姐 · 发表于 2010-5-31 13:43:21

1.效果适用2次和效果同时解决明显不一样 ABA明显是敌军效果
2.同类的例子太多了
3.洗的只是内文保护和RING一样是规则效果你怎么洗
4.这还用定义?

Guto · 发表于 2010-5-31 14:01:20

1.不能成为对象就是不能选，比如核冲在场上只有不受指令卡谬所座机体的情况下是不能使用的。
深町晶发表于 2010-5-31 08:57

那ACE呢? 核冲用得吗?
昨天对战时问题:全场有1ACE,1机,, 我用白 C-S92 寸断:(戦闘フェイズ)：全てのユニット中、1番低いコストの合計値を持つユニット1枚を破壊する。
ACE是最低值,但问题是AEC对象不能,是否"不能对象就是不能选"呢??
究竟结果:1.ACE不受,不在计算以内,杀以外的机?
2.ACE不受,但因为是最低值,寸断不能PLAY?
3.ACE为最低值,可以PLAY,但因为不受解决失败?

深町晶 · 发表于 2010-5-31 14:29:35

核冲这些以全部机体为对象必须有一个可以冲的对象才可以发动。

深町晶 · 发表于 2010-5-31 14:31:07

寸断个人认为是不能发动。

乐徒 · 发表于 2010-5-31 14:38:27

基本弄明白了
1.不受效果可以指定其为对象，就是效果可以PLAY和适用，但是最后会解决失败
（看完讨论，我弄不明白对面艾比安的效果是自军效果还是敌军效果了……暂时还是坚持敌军效果党
2.就是说，“这个场合”的前后项是“且”的关系，“之后”的前后项是“或”关系？
还是报复行动的例子，对面发效果，第一次解决之后我不想弓单更多的卡了，第二次解决到我先弓单，我弓单个COIN（比如事先我用IJ切对方报复行动产个COIN），对面不用弓单，这么玩正确吗？
3.说明书上这样写

ACEは以下のテキストを持つカードと扱います。
自動B……自動A……

还算是内文吧？
4.个人纠结而已，出去玩的时候要是有人拿说明书出来搅事大家也就掀个桌什么的就好了（笑

深町晶 · 发表于 2010-5-31 14:55:15

1.不受效果可以指定其为对象，就是效果可以PLAY和适用，但是最后会解决失败

应该是不能发动，即不能以他为对象发动，而不是解决失败。

2.关于报复行动，我认为选COIN的话就是故意要选个不能成为合法对象的卡，可叫裁判来判对手违例。

apollo504 · 发表于 2010-5-31 15:40:27

我就看看，不说话

快乐魔导师 · 发表于 2010-5-31 18:35:16

借贴问个问题

ACE在场上视作有机师SET的机体

那么

CHARACTER(UNIT)
CH-93 黒 2-4-0 R
プリベント(4)
(自動A)：このカードが攻撃に出撃している場合、または交戦中の場合、敵軍プレイヤーは、自軍ユニットと自軍キャラクターの、(自動)以外のテキストをプレイする事ができない。

这个攻击出击的场合，对方ACE啊是就不能出来挡了咯？

= =

佣兵王子 · 发表于 2010-5-31 18:59:02

14# 快乐魔导师
如果对方在你出击前没有要地形适应性的话就不能出击RING以外的战区。
1.我个人也认为不受效果=不能被指定
我的思路是，假设全场只有一台机，而且那台机是“不受敌军效果破坏”，那么我能空发核之冲击么？这样想的
艾比安的效果一定是“敌军效果”……要分明白就是“谁启动那个的，那个就是谁的效果”

以上，个人意见

yugi009 · 发表于 2010-5-31 19:03:33

那个黑色人的确是可以封杀ACE发动效果。

Guto · 发表于 2010-5-31 20:22:05

ACE自军效果都不受,,你对象玩家好像也没用阿?

深町晶 · 发表于 2010-5-31 20:28:51

ACE自军效果都不受,,你对象玩家好像也没用阿?
Guto 发表于 2010-5-31 20:22

对玩家的效果对ＡＣＥ也会产生影响的，比如说理想的复仇者在场的话，你ＡＣＥ起任何一个效果就要付２点

顶级人工智能 · 发表于 2010-5-31 21:10:29

關於跳水：

「移す事ができる」という記述から、移動効果の適用・不適用は任意。このため「移さない」という選択肢を採る事ができ、これにより配備エリアのユニットや「移動しない」状態にあるユニットを焼く事ができる効果となっている。

「ロール状態で移す」効果は、移動する効果であり、ロールする効果では無い。移動できる状態でなければロールさせる事もできないが、逆にただ「ロールしない」だけの状態であるユニットを移動・ロールさせる事ができる。

乐徒 · 发表于 2010-5-31 21:15:48

跳水比较想问没烧成能不能移，不是烧到了能不能不移

另外想起来慈爱可以空发保破坏效果，我大概想通了

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